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Re: LCD Fernseher, was beachten?
Sonntag, 6. März 2005, 17:39
Zitat von »RONson«
@seppel
bitte noch die Forumbeitraege zum Geraet lesen....(siehe Link)
hö ? ich hab nur meine persönliche erfahrung mit meinem LCD TV gesagt ... oder hab ich irgendwas net kappiert ???
@ ronson
net 2 posts erstellen sondern editieren ;D
richtig lesen bilder auch 
SEPPEL war gemeint. Nicht DU !
Re: LCD Fernseher, was beachten?
Sonntag, 6. März 2005, 22:15
Hallo,
ich habe hier einen Beitrag aus dem Forum kopiert, das klingt nicht so, als wenn er so genial wäre, weil ich würde gerne mit dem PC daran arbeiten, werde ich dann jeder Seite vom Bild einen schwarzen Balken haben?
MFG Sebastian
ich habe hier einen Beitrag aus dem Forum kopiert, das klingt nicht so, als wenn er so genial wäre, weil ich würde gerne mit dem PC daran arbeiten, werde ich dann jeder Seite vom Bild einen schwarzen Balken haben?
Ich war auch sehr erstaunt, als ich in in der Doku die Angaben zur Maximalauflösung für Sub-D und DVI von nur 1024x768 las.
Unter anderem wollte ich den Fernseher eben auch am Computer betreiben. Leider habe ich momentan keinen DVI-Ausgang am Rechner, so dass ich die Info von Sven nicht prüfen kann.
Allerdings habe ich mich auch an den Xoro Support gewendet und sehr schnell eine Antwort erhalten. Leider negativ:
"an einem normalen DVI Anschluß vom PC wird es dennoch nicht gehen. Diese Auflösung wird auch nur ausgegeen, wenn Sie ein HDTV Signal übertragen, das heißt mit einem entsprechenden Medium."
Verstehe zwar nicht warum PC mit DVI auch nicht geht aber somit scheidet der Fernseher für mich aus und ich werde ihn wohl zurückgeben. - Sehr schade, das Design ist exzellent.
MFG Sebastian
Re: LCD Fernseher, was beachten?
Sonntag, 6. März 2005, 22:37
http://www.asbyon.com/screen/rubriken/te…te_2711.asp#top
die Ausstattung ist wahrlich beeindruckend und dank HDCP-Unterstützung zukunftsicher....
Dieses Gerät hat in den aktuellen c't gnadenlos versagt und das Fazit lautet wörtlich "Xoro verpasste HD ready durch die eingeschränkte Videobandbreite am Digitaleingang. Da er am PC unbrauchbar ist und auch die Videoqualität an den Analogeingängen nicht überzeugt, kann man eigentlich nur von ihm abraten".
Das ganze nochmal schnell verpackt mit den wichtigsten "Ausrutschern": Am PC werden hohe Auflösungen nicht komplett dargestllt und ragen virtuell über die sichtbare Fläche hinaus. Kleinere Auflösungen werden immer auf die volle Bildfläche hochgerechnet und sind somit verzerrt. Mangels Frequenz-Synchronisation ist das Bild eigentlich nie flimmerfrei. 16:9 Sendungen werden in die Breite gezogen und oben und unten abgeschnitten. Bei viel Bewegung auf dem Schirm kommt es zu Pixelflimmern, bei Sportüertragungen verschwinden Zuschauer bei schnellen Schwenks in einem Rauschvorhang. Die Displayfront spiegelt stark. HD-Signale in 720p und 1080i kann er nicht wiedergeben (nur 576p). Desweiteren gibt es diverse Mängel bei den Einstellungen bzw. Menüführung.
So, ich denke der ist jetzt weg vom Fenster ;D ;D
Was ich ursprünglich nur kurz erwähnen wollte: in der aktuellen c't wurden ein paar LCD-TVs getestet. Ist mit Sicherheit mal einen Blick wert.
Re: LCD Fernseher, was beachten?
Sonntag, 6. März 2005, 23:09
00-Seppel, kurz und knapp: nein 
Aber du kannst dir ab Mittwoch den TV-Bericht dazu ansehen.
RONson, ich habe den Thread hier nur überflogen da mich das Thema LCD-TVs nicht so sehr interessiert. Mir ist nur zufällig aufgefallen, dass das erwähnte Gerät in der c't getestet wurde wobei ich mir auch diesen Artikel erstmal schnell reinziehen musste da ich so Sachen eigentlich überspringe ;D
Aber du kannst dir ab Mittwoch den TV-Bericht dazu ansehen.RONson, ich habe den Thread hier nur überflogen da mich das Thema LCD-TVs nicht so sehr interessiert. Mir ist nur zufällig aufgefallen, dass das erwähnte Gerät in der c't getestet wurde wobei ich mir auch diesen Artikel erstmal schnell reinziehen musste da ich so Sachen eigentlich überspringe ;D
Re: LCD Fernseher, was beachten?
Montag, 7. März 2005, 23:59
Also was sollte ich bei einem LCD-Fernseher Kauf beachten?
Ich gehe mal davon aus, das du mit dem Ferseher analog empfangen willst, also ganz normales Kabelfernsehen.
Kabelfernsehen wird in Deutschland im PAL-Modus ausgestrahlt, also im 4:3-Verhältnis, mit 576 Bildzeilen im Halbbildverfahren (interlaced) und mit 50 HZ, allgemein auch 576i@50 bezeichnet.
Das sind die Eingangswerte, die der LCD-Fernseher darstellen muss.
Da das Panel, wie TFT Monitore auch, mit Vollbildern arbeitet, müssen die Eingangssignale deinterlaced werden, also aus den Halbbildern Vollbilder gemacht werden. Dieses ist bei Standbildern kein Problem, da sich die beiden Halbbilder kaum voneinander unterscheiden. Bei schnellen Bewegungen allerdings weichen diese manchmal erheblich voneinander ab und genau da entsteht das Problem.
Der Deinterlacer (auch Linedoubler genannt) muss dann die fehlenden Informationen berechnen. Es entstehen sogenannte "Jaggies", also Kammartefakte (Diese haben nichts mit der Schaltgeschwindigkeit des Panels zu tun). Vorallem Fussball- und Sportübertragungen können dann zu einer Zumutung für die Augen werden.
Deshalb solltest du bei Testberichten vorallem auf die Urteile über das Deinterlacingverhalten bei Fernsehbetrieb achten (Von der Empfangsqualität der Tuner ganz zu schweigen).
Das zweite Problem ist die Panelauflösung. Wie bereits erwähnt, wird PAL-Fersehen mit einer Auflösung von 768*576 Bildpunkten gesendet.
Die meisten Panels in LCD-Fersehern stammen entweder aus dem Computerbereich, besitzen also VESA-Auflösungen (800*600, 1024*768, usw), oder sind für den nordamerikanischen und asiatischen TV-Bereich gefertigt worden und haben demnach nur 560*420 Bildpunkte (NTSC).
Das PAL-Bild muss also intern auf die Panelgröße umgerechnet (scale) werden. Wie von den TFT-Panels bekannt, kann dieses zu einer Bildunschärfe führen, wenn die Auflösung nicht gerade skalliert werden kann. Vorallem bei NTSC-Panels ist das unangenehm, da hier "downgescalt" werden muss.
Beim "upscalen" auf eine größere Auflösung führt dieses häufig zu Blockartefakten, da einfach eine Bildzeile mehrfach dargestellt wird.
Hier muss man allerdings hinnzufügen, dass durch die geringe Auflösung und der im Allgemeinen größere "Sehabstand", dieses nicht unbedingt wahrnehmbar ist (Zumindest nicht bei der Panelgröße, die du suchst).
Wenn du zusätzlich zum Fernsehen auch noch einen Computer anschließen willst, solltest du unbedingt darauf achten einen TV mit "VESA-Panel" zu kaufen.
Das dritte Problem entsteht durch die unterschiedlichen Frequenzen. Intern arbeiten die Panels mit 60Hz, was schneller ist als die Bildwiederholfrequenz des Fernsehens (50Hz) ist, auch dieser Unterschied muss "hochgerechnet" werden und kann zu Problemen in der Darstellung führen.
Du siehst also, dass vorallem die interne Technik einen großteil der Bildqualität ausmacht!
Leider ist dieses auch der Punkt, an dem die Hersteller sparen, denn die Panels werden in der Regel extern zu einem Festpreis eingekauft.
In dem C´T Spezial "Kino daheim" wurden bereits 16:9 LCD-TVs auf Herz und Nieren geprüft und die Thematik erklärt.
Ich gehe mal davon aus, das der Bericht in der aktuellen Ausgabe daran anknüpft.
Mein Tip ist, gehe zu Anbietern mit großer Auswahl an LCD-TVs und schaue dir die Geräte im Betrieb an. Achte darauf, dass Fernsehsignale 1 zu 1 eingespeist werden, also über den Antenneneingang und nicht über Scartverteiler etc., da du sonst die Tunerquallität nicht beurteilen kannst!!!!
Zusätzlich würde ich mir dann auf deinen Favoriten auch mal ein DVD-Progressive (also Vollbild) Signal über YUV oder RGB-Scart einspeisen lassen, dann siehst du in der Regel durch umschalten der Eingänge, was das Panel theoretisch könnte (von der Darstellungsuallität des DVD-Players mal abgesehen) und was die interne Elektronik aus dem Fernsehbild macht.
Sollte sich der Verkäufer anstellen, dann dreh dich um und geh, für eine Investition von mehreren Hundert Euro kann man das wohl erwarten.
Hier nochmal ein Link, wo die obengenannte Problematik anhand eines Videoprozessors dargestellt wird. Ist allerdings als Werbung zu betrachten, aber die Theorie im Bezug auf die Bilddarstellung ist ausführlich erklärt.
Wenn du auf HDTV (also Auflösungen bis 720 Zeilen, zumindestens in Europa) keinen Wert legst und den Computer nicht ständig anschließt, ist nicht die Panelauflösung für dich das entscheidenen Kriterium sondern die Bildaufbereitung. Da könnten auch billigere Modelle mit kleiner Auflösung für dich interessant sein, deshalb unbedingt LIVE anschauen!!!!!!
Sparky
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