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Warnung vor Samsung 214T 21"!

Freitag, 20. Januar 2006, 13:11

Hallo,
ich habe mich letzte Woche dazu entschlossen einen 1600er TFT zuzulegen. Mit meinen Viewsonic VP191s (19" MVA) war ich eigentlich sehr zugfrieden, der Overdrive Ghost Effekt hat mich zu Anfang ein wenig gestört aber ansonsten war ich zufrieden nur ist mir die Auflösung zu klein geworden.

Dann habe ich mich ein bischen im Netz schlau gemacht welcher 20/21" TFT gut ist. Zuerst wollte ich mir den 204B zulegen, aufgrund der 5ms. Das TN-Panel hat mich dann aber doch ein wenig abgeschreckt. Ich dachte die fast 300,- EUR Aufpreis zum 214T müssen irgendwie gerechtfertigt sein zumal dieser Overdrive hat und laut einigen Erfahrungsberichten absolut geeignet zum Spielen ist.

Er ist dann gestern angekommen und wurde direkt angeschlossen.
Das Bild ist wirklich super, keine Pixelfehler, keine Schlierenbildung, super Kontrast und Farben. Ich habe lediglich den Kontrast etwas heruntergeregelt weil mir das Bild etwas zu intensiv war.

Leider wurde ich trotzdem völlig von dem 214T enttäuscht.

Kurz nach dem Einschalten habe ich mich direkt gewundert warum auf einmal das Bild so zeitverzögert dargestellt wird. Ich merke das ohne Probleme alleine anhand der Mausbewegung. Es ist wie mit einer schlechten Funkmaus. Ich dachte mir zuerst der TFT ist wohl noch in der Aufwärmphase und es läge daran. Leider wurde das aber bei laufendem Betrieb nicht besser. Sogar der Windows Betrieb ist so echt gewöhnungsbedürftig, die Maus schießt bei mir noch immer oft übers Ziel hinaus, da wenn ich aufhöre diese zu bewegen geht es am Bild noch ganz kurz weiter, es sind zwar "nur" gemessene 30-50ms aber es stört gewaltig. Nachdem ich einige Stunden mit dem Gerät gearbeitet habe (Photoshop & Word) bin ich extrem von der Darstellungsverzögerung angenervt - das geht mir echt dermaßen auf die Nerven und ist echt nicht zu ertragen. Ein schnelles Arbeiten ist so kaum möglich, ich erwische mich ständig schon dabei wie ich auf Tastatur Shortcuts ausweiche, weil das flinke Zielen mit der Maus aufgrund der Verzögerung kaum möglich ist - man arbeitet ja sozusagen in der Vergangenheit bei diesem TFT.

Der Spieltest mit GT Legends ist auch in die Hose gegangen. Ich habe zwar keine Schlierenbildung, aber diese Verzögerung ist schon ein großer Nachteil. Bei schnellen Lenkbewegungen sieht man richtig, dass das Bild nicht in Echtzeit dargestellt wird. Wenn man aus einer Kurve herausbeschleunigt und dann gegenlenken muss merkt man das ganz besonders stark.

In Counterstrike Source sieht es noch schlechter aus. Man hat im Prinzip durch diesen TFT einen 30-50ms höheren Ping, da das Bild halt erst später ankommt. Ich hatte teilweise sogar das Gefühl, dass ich die Schüsse zuerst gehört habe und dann gesehen, das ist zwar nur in Extremsituationen der Fall aber man merkt es doch. Man merkt die Verzögerung übrigens ganz stark, wenn man ganz kurz immer links und rechts geht (strafen).

Den Effekt hat jemand mal mit dem Vorgänger 204T getestet, hier gibt es Bilder der Verzögerung gegenüber eines CRT:

http://www.tcs-graphix.com/files/pub/time_lag_204ts/

Ich kann nur jeden vor dem TFT warnen, kauft das Teil bloß nicht wenn ihr in Windows schnell mit der Maus umgehen könnt, das geht nach dem Kauf nämlich nicht mehr. Fürs Spielen gilt das gleiche.

Er geht heute noch zurück und mein Viewsonic kommt wieder auf den Tisch. Falls jemand einen 1600x1200 TFT kennt der diesen Effekt nicht hat, bitte ich um Mitteilung.
Gruß
Turri

Re: Warnung vor Samsung 214T 21"!

Freitag, 20. Januar 2006, 15:45

Sehr interessant. Ich hör das Phänomen zum erstem Mal. Bist du auch sicher, dass es nich an VSync oder sowas liegt? Schalts evtl. ma aus. Hast du Bildschirmtreiber korrekt installiert?

MfG
"I've always said, the Web is the sum of all human knowledge plus porn.", Ron Gilbert
UltraStar Manager 1.7.2 | Infos zu meinem PC | .o0 DeathSpank 0o.

Re: Warnung vor Samsung 214T 21"!

Freitag, 20. Januar 2006, 15:45

Ich würde das Teil einfach in die RMA schicken, wahrscheinlich ist es einfach nur defekt. Oder tritt das echt bei allen Leuten auf ?

Hast du dich mal bei prad.de umgeschaut ?

Zitat

Falls jemand einen 1600x1200 TFT kennt der diesen Effekt nicht hat, bitte ich um Mitteilung.


Ist das etwa bei allen TFTs mit dieser Auflösung so ?? :o

Re: Warnung vor Samsung 214T 21"!

Freitag, 20. Januar 2006, 15:50

afaik hat das mit irgendwelchen bildaufpolierern oder sonstwas im monitor zu tun.
vllt gibts da im menu irgendwo eine option um das abzustellen.

macht der das nur per DVI oder auch bei VGA (oder andersherum) bei jeder auflösung?

ne mail an den samsung support könnte schon weiterhelfen (entweder ne lösung vor ort, austauschen, oder pechgehabt/F.A.G.)
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Zitat

kaum denkt man, die dummheit hat ihre untere grenze erreicht, kommt schon der nächste zum limbo-contest um die ecke...
Y0Gi [/td][/tr][/table]

Re: Warnung vor Samsung 214T 21"!

Freitag, 20. Januar 2006, 16:02

Es ist ein bekanntes Problem und läßt sich nicht lösen. Das hat auch die ct berichtet und die entsprechenden Monitore als spieleuntauglich bewertet.

Es liegt nicht an VSync oder etwas anderem, ich habe es schon an einem anderen Rechner probiert - mit dem gleichen Ergebnis.

Auf prad.de ist das kein unbekanntes Problem, die Vorgängermodelle hatten das auch.


Ich würde das Ding so gerne behalten, glaubt mir... :'(

Re: Warnung vor Samsung 214T 21"!

Freitag, 20. Januar 2006, 16:06

erm... wenn das problem bekannt ist, wieso haste dir das teil dann geholt ::) ::) ;)
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Zitat

kaum denkt man, die dummheit hat ihre untere grenze erreicht, kommt schon der nächste zum limbo-contest um die ecke...
Y0Gi [/td][/tr][/table]

Re: Warnung vor Samsung 214T 21"!

Freitag, 20. Januar 2006, 16:25

Weil er mir empfohlen wurde (wie ich oben schrieb) und ich vorher nichts davon wußte und erst nach langem suchen nachträglich was dazu gefunden habe.

Die meisten Leute merken es scheinbar nicht, anders kann ich mir das nicht erklären.

Mir ist aber auch unbegreiflich wie Samsung sowas verkaufen kann. ???

Re: Warnung vor Samsung 214T 21"!

Freitag, 20. Januar 2006, 16:27

So ne Latenz ist auch im Office-Betrieb nich gesund/vertretbar.

MfG
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Re: Warnung vor Samsung 214T 21"!

Freitag, 20. Januar 2006, 16:29

Zitat von »Saiya@Zivi«

So ne Latenz ist auch im Office-Betrieb nich gesund/vertretbar.

MfG


Genau das ist es! Er ist nichtmal dafür zu gebrauchen. :(

Re: Warnung vor Samsung 214T 21"!

Freitag, 20. Januar 2006, 16:31

Moin,

Ich möchte dir nicht zu nahe treten, aber wenn ich mir das hier so durchlese, dann kann ich kaum glauben, dass es an dem TFT liegt.

Wer würd sich denn so einen TFT bitte kaufen ?
Hast du die passenden Treiber installiert ?
Monitor kalibriert (fals nötig) ?
VGA oder DVI Anschluss ?

Kann irgendwie nicht glauben, dass es bei allen Samsung 21" so sein soll ...

Re: Warnung vor Samsung 214T 21"!

Freitag, 20. Januar 2006, 16:41

Genau. Ich hör auch das erste mal von derartigen Latenzprobs bei nem TFT. Ich hatte das nur mal auf nem CRT bei 1600er Auflösung mit aktviertem VSync. Das hat vielleicht gelagged ;) War bei Vietcong.

MfG
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Re: Warnung vor Samsung 214T 21"!

Freitag, 20. Januar 2006, 17:16

Dieses Problem gibt es definitiv. Angeschlossen ist er per DVI, Treiber sind die neuesten von der Samsung Support Seite drauf.

Es hat sogar mal jemand auf 3dc ein Video aufgenommen, links ein CRT daneben ein großer TFT. Man konnte sofort erkennen, dass der TFT das Bild später anzeigt.
Hier der Thread:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/…t=verz%F6gerung

Das schreibt z.B. auch ein prad-User:
"Darstellungsverzögerung von ca. 32 - 50 ms (gemessen im Clone-Modus mit zwei Monitoren (TFT und CRT) mit Virtual StopWatch 3."

Hier der Thread von prad.de:
http://prad.de/board/thread.php?threadid=22016

Bei großen TFTs ist das leider noch bei vielen Modellen so, viele Leute merken es aber einfach nicht, wundern sich aber darüber das Spiele zu schwer sind oder sie in Online Shootern nichts gebacken kriegen.

Re: Warnung vor Samsung 214T 21"!

Freitag, 20. Januar 2006, 17:30

Hast du das video gezogen? Ich wollte mir nämlich den 24er Dell zulegen und mich würde echt interessieren wie das ausschaut.
Zoggen mach ich gar net, nur videos schuen, Fotobearbeitung und Office...

Woodstock

Re: Warnung vor Samsung 214T 21"!

Freitag, 20. Januar 2006, 17:51

Re: Warnung vor Samsung 214T 21"!

Freitag, 20. Januar 2006, 18:45

24" Zoll hört sich so viel an, aber da das nur 16:10 is, is die Fläche wieder nich sooo groß :)

Gibts eigentlich 24" in nem normalen Seitenverhältnis?

MfG
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Re: Warnung vor Samsung 214T 21"!

Freitag, 20. Januar 2006, 20:23

Jep das Prob ist bekannt, nennt sich Mouselag.. tritt wohl bei den großen PVA-Panels auf (ganz genau weiß ich das jetzt aber nicht :) ), beim 24" Dell tritt das auch häufiger auf.

mfg