Zitat von »r1ppch3n«

sicher, die übergangsphase wird etwas 'komplizierter'
aber willst du deshalb auf immer und ewig auf völlig veralteten (pci zb kommt noch aus 486er zeiten...) bussystemen sitzenbleiben?

@mib
auch da wirds über kurz oder lang was bringen, agp8x is so ziemlich das schnellste was sich mit dieser technik realisieren lässt, da muss eben n neuer standard her wenn man mehr leistung will (die die nächste graka generation wahrscheinlich sogar wieder brauchen wird )

Seh ich anders...

Ne Schnitstelle mit 2 GB/Sek ist zZ. föllig ausreichend... vor allem dann wenn man bedenkt das aktuelle MoBos Chipsatze max. 533 MB/Sek von NB zu SB schaufeln (ausgenommen SIS735 und 745 welche beide mit nem GB7Sek zurecht kommen)

Erst wenn das gesame System schneller wirs sehe ich einen wirklichen vorteil im PCI Expres...

mfg

Man In Blue

Zitat von »Man_In_Blue«

Seh ich anders...

Ne Schnitstelle mit 2 GB/Sek ist zZ. föllig ausreichend... vor allem dann wenn man bedenkt das aktuelle MoBos Chipsatze max. 533 MB/Sek von NB zu SB schaufeln (ausgenommen SIS735 und 745 welche beide mit nem GB7Sek zurecht kommen)

Erst wenn das gesame System schneller wirs sehe ich einen wirklichen vorteil im PCI Expres...

mfg

Man In Blue

naja du weisst ja nicht ob die pci-express board nicht auch nen neuen chipsatz verpasst bekommen die dickere bandbreiten in den bussen zwischen nb und sb, und zwischen sb und pci-x besitzen, vor allem sollen die ja dann mit serieller statt paralleler technik arbeiten. ist aber auch nur vermutung meinerseits, genaueres über die materie weiss ich nicht.

Hoffentlich stirbt mit PCI Express endlich der Interrupt
Müll aus seligen XT Zeiten. Aber das wurde schon mit
der Ankündigung von PCI versprochen. Aber bis auf ATI
haben damals alle Ihre Treiber aus Kompatibilitätsgründen
mit IRQ Steuerung gestrickt.

Was mich der Mist die letzten 20 Jahre Zeit gekostet hat ....


Servus Hive

Zitat von »phild«

nein, so wie ich das mitgebekommen hab (hab den artikel bei tecchannel schon vor ein paar monaten gelesen) ist PCI-X nur eine abkürzung für PCI-Express (so wie windows xp eine abkürzung für windows experience is) und pci-express 16x löst agp ab, und pci-express 1x löst die alten pcis ab.

Eine Abkürzung ist das nicht. Und es sind tatsächlich zwei verschiedene, siehe FAQ Q15

http://www.pcisig.com/specifications/pci…express_faq.pdf

Der "PCI-Express x1-Steckplatz" wird den normalen PCI-Steckplatz ersetzen. Für den AGP-Steckplatz wird zukünftig der "PCI-Express x16-Steckplatz" drauf sein. PCI-Express und PCI-X ist imho dasselbe.

MfG

Edit:

PCI-Express x1  = 313 MB/sec (Vgl. PCI = 133 MB/sec)
PCI-Express x16 = 4 GB/sec (Vgl. AGP8X = 1 GB/sec)

max. PCI-Express x32 möglich.

Zitat von »Saiyaman«

Der "PCI-Express x1-Steckplatz" wird den normalen PCI-Steckplatz ersetzen. Für den AGP-Steckplatz wird zukünftig der "PCI-Express x16-Steckplatz" drauf sein. PCI-Express und PCI-X ist imho dasselbe.

MfG

Edit:

PCI-Express x1  = 313 MB/sec (Vgl. PCI = 133 MB/sec)
PCI-Express x16 = 4 GB/sec (Vgl. AGP8X = 1 GB/sec)

max. PCI-Express x32 möglich.

Äm. AGP 8X schaufelt doch 2 GB/Sek oder ned?

Hmm... Quelle PCGH 09/03 Seite 26 ... kann sein dass es ein Druckfehler ist hab das jetzt nur abgeschrieben.

MfG

Edit:

Du hast recht. 1,986 GB/sec

natürlich wird es für die User Probleme bei der Einführung geben. Und selbst wenn die Industrie diese überbrücken könnte, sie WILL es doch so. Überlegt ma, was das Kohle einbringt. Die nächste Geforce fx6900 als Beispiel hat dann nen PCI Express Anschluss dran. Willst du das kommende Spiel Half Life 4 spielen, brauchst du ne neue Graka - willst du ne neue Graka, brauchst du nen neues Board ! Das bringt Kohle ohne Ende. Das ist nichts anderes wie damals UT2003, was angeblich erstmal nur auf Nvidia Karten laufen sollte, damit die Spieler alle neue Hardware kaufen. (waren alles nur beispiele).
Aber die Industrie wäre blöd, wenn sie das net so machen würd, natürlich über dem Deckmantel der Werbung "suuper schnell, suuper neu, muss man uuunbedingt haben"

Wenn, dann würde es zukünftige GraKas imho für AGP8X und PCI-Express x16 geben.

MfG

Zitat von »Saiyaman«

Der "PCI-Express x1-Steckplatz" wird den normalen PCI-Steckplatz ersetzen. Für den AGP-Steckplatz wird zukünftig der "PCI-Express x16-Steckplatz" drauf sein. PCI-Express und PCI-X ist imho dasselbe.

MfG

Edit:

PCI-Express x1 = 313 MB/sec (Vgl. PCI = 133 MB/sec)
PCI-Express x16 = 4 GB/sec (Vgl. AGP8X = 1 GB/sec)

max. PCI-Express x32 möglich.

jo, das is genau das was ich auch bereits sagte.

Zitat von »Man_In_Blue«

Äm. AGP 8X schaufelt doch 2 GB/Sek oder ned?

ja, warscheinlich wurde genau deshalb die bezeichnung x16 gewählt, weil es doppelt soviel bandbreite hat wie agp 8x. man könnte sagen dass der pci-express die selben bezeichnungen wie agp bekommt, dann wäre ein pci-express x8 wohl auch so schnell wie ein agp 8x...

Zitat von »Draco«

natürlich wird es für die User Probleme bei der Einführung geben. Und selbst wenn die Industrie diese überbrücken könnte, sie WILL es doch so. Überlegt ma, was das Kohle einbringt. Die nächste Geforce fx6900 als Beispiel hat dann nen PCI Express Anschluss dran. Willst du das kommende Spiel Half Life 4 spielen, brauchst du ne neue Graka - willst du ne neue Graka, brauchst du nen neues Board ! Das bringt Kohle ohne Ende. Das ist nichts anderes wie damals UT2003, was angeblich erstmal nur auf Nvidia Karten laufen sollte, damit die Spieler alle neue Hardware kaufen. (waren alles nur beispiele).
Aber die Industrie wäre blöd, wenn sie das net so machen würd, natürlich über dem Deckmantel der Werbung "suuper schnell, suuper neu, muss man uuunbedingt haben"

nein, ich hab bereits bei tecchannel.de gelesen dass es neue grafikkarten (zumindest mittelfristig) immer in beiden, also agp und pci express, versionen geben wird. und jetzt sagt bitte nicht wieder "das ist doch total umständlich, jede graka immer in zwei versionen rauszubringen", mit der einstellung würde sich nämlich nie eine neue technologie durchsetzen und wir würden in 20 jahren noch auf alten pci und agp standards rumhocken...

Zitat von »Saiyaman«

Wenn, dann würde es zukünftige GraKas imho für AGP8X und PCI-Express x16 geben.

MfG

Sei dir da ned so sicher...

Wenn ich richtig liege sind AGP und PCI-E recht verschieden aufgebaut... beim umstieg von PCI auf AGP war das noch möglich da der AGP dem PCI afaik. vom aufbeu her nicht unänlich ist... aber wenn es stimmt das der PCI Express zB. seriell stat paralel arbeitet ect. dann wird es für die Chip und Karten endwickler wohl nicht so einfach sein grKas für AGP udn den PCI-E zu endwickeln...

Man sehe sich nur mal die Spaces vom R420 an... von AGP steht da kein wort... lediglich vom PCI-E... (das muss nun noch lange ned heißen das es den R420 nur für den PCI-E geben wird aber es ist zumindest ein hinweis...)

Allerdings müsste ich mich erstmal in die PCI-E Technick einlesen um da wirklich etwas Aussage kräftiges zu schreiben...

Hier kennt ned zufällig wer ne Seite wo der PCI Express was genauer unter die Lupe genommen wird?

mfg

Man In Blue

Dann hol ich mir halt dann ne billige 9800Pro oder ne FX5900U ... wenn das denn die letzten AGP-Karten sein sollten ... aber ein paar kommen ja noch raus für AGP.

MfG

Zitat von »Saiyaman«

Dann hol ich mir halt dann ne billige 9800Pro oder ne FX5900U ... wenn das denn die letzten AGP-Karten sein sollten ... aber ein paar kommen ja noch raus für AGP.

MfG

Also zumindest die Radeon 9900 Pro wird noch auf den aGP zurück greifen... afaik. wid auchd er RV400 ne AGP Karte... aber das ist wieder nunrn Gerücht...

mfg

Man In Blue

oehm einer daten zur 9900 sowie zu pci express ???

weil ich will mir nich jetzt n rechner fuer ueber 1000 eier holen um dann wieder "langsam" zu sein ;D ne spass aber is doch wahr irgentwo

Is aber auch interessant, dass die von ihrem geliebten Bussystem wieder auf Seriell umsteigen.
So langsam gerät das PC-Modell wohl an seine Grenzen.

Kleine Anmerkung:

PCI-X und PCI Express sind nicht dasselbe, PCI-X ist ein Busstandard der sich in Serversystemen bereits seit längerem durchsetzt, da er über eine 64-Bit breite Anbindung mit bis zu 133MHz Daten verschicken kann - eignet sich sehr für SCSI-RAID Controller.

In PCI-X Slots kann man AFAIK auch PCI-Karten benutzen, ob dies auch bei PCI Express möglich sein wird weiss ich nicht.

Zitat von »MightyOne«

Kleine Anmerkung:

PCI-X und PCI Express sind nicht dasselbe, PCI-X ist ein Busstandard der sich in Serversystemen bereits seit längerem durchsetzt, da er über eine 64-Bit breite Anbindung mit bis zu 133MHz Daten verschicken kann - eignet sich sehr für SCSI-RAID Controller.

dann ist der pci-x also der pci-64 bit! danke für die info.

der normale PCI:
Dieser 1991 eingeführte Standard für Erweiterungssteckkarten in Computern erweitert die Möglichkeiten des ISA-Busses beträchtlich. Der Bus ist 32 Bit breit und wird mit einer Frequenz von 33 MHz betrieben, was Datenübertragungsraten von bis zu 133 MByte/s möglich macht. Erweiterungen wie Plug & Play sind möglich, und Erweiterungskarten können einfacher, auch ohne den Hauptprozessor zu beanspruchen, auf den Hauptspeicher des Rechners zugreifen (DMA, Busmaster).  

AGP :

Accelerateded Graphics Port. 1996 zeichnete sich langsam ab, das die Leistung des PCI-Bus auf Dauer nicht den Anforderungen moderner 3D-Grafikkarten gewachsen war, und so wurde maßgeblich von Intel eine Schnittstelle exklusiv für Grafikkarten geschaffen, der AGP. Insbesondere erforderten neuere 3D-Spiele relativ viel Speicherplatz für sog. Texturen, das sind zweidimensionale Bilder, mit denen dreidimensionale Objekte überzogen werden, um nicht jeden einzelnen darzustellenden Bildpunkt berechnen zu müssen. Die Idee dabei ist, diese Texturen im Hauptspeicher zu belassen und der Grafikkarte die Möglichkeit zu geben, hinreichend schnell auf den Hauptspeicher zugreifen zu können, um die Texturen gar nicht in den Speicher der Grafikkarte übertragen zu müssen. Zunächst wurde die Frequenz des Datentransfers von 33 MHz (PCI) auf 66 MHz verdoppelt (AGP 1x), womit maximal 266 MByte/s übertragen werden können. Zusätzlich profitiert der AGP davon, daß er kein Bus für mehrere Geräte ist, sondern nur Grafikkarte und Hauptspeicher verbindet, die Grafikkarte also jederzeit die volle Bandbreite nutzen kann. Ergänzend sind zwei weitere Standards definiert, AGP 2x und AGP 4x, die bei unveränderter Frequenz durch bestimmte Übertragungsverfahren in jedem Taktzyklus 2 oder 4 Informationen je Datenleitung übertragen können. Diese Funktionen stehen jedoch nur mit neueren Grafikkarten und speziellen Treibern für den Chipsatz des Mainboards zur Verfügung. Zusätzlich ist zu bedenken, daß derzeit auf den Hauptspeicher eines Rechners maximal mit einer Geschwindigkeit von etwa 200 MByte/s zugegriffen werden kann, die Vorteile von AGP 2x und 4x mit theoretisch 533 bzw. 1066 MByte/s sich also in engen Grenzen halten..
Ein weiteres Problem ist der Energiebedarf aktueller Grafikkarten. Insbesondere professionelle Grafiksysteme mit sehr großem Speicher benötigen Ströme, die von einem normalen AGP-Anschluß nicht bereitgestellt werden können. Daher ist der AGP-Pro Steckplatz geschaffen worden, der zusätzliche Anschlüsse zur Stromversorgung bietet, aber auch normale AGP 1x, 2x und 4x Karten aufnehmen kann.  

Zitat von »PAB«

Is aber auch interessant, dass die von ihrem geliebten Bussystem wieder auf Seriell umsteigen.
So langsam gerät das PC-Modell wohl an seine Grenzen.

ich versteh dich nicht ganz. wieso "wieder" auf seriell umsteigen? ich kann mich nicht erinnern wann der pci bus schonmal seriell gewesen sein soll. seriell ist doch wie allgemein bekannt besser als parallel. der jetztige pci standard is doch wie gesagt schon seit 486er zeiten auf dem markt, und es wurde auch zeit dass er mal geupdatet wird.