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Sonntag, 16. Mai 2010, 20:24
Sorry aber das ist einfach nur Qutscht.Bitte nicht wieder DKG und Automatik durcheinanderschmeißen.
Klassische Automatik ist mit Wandler, DKG mit Kupplung(en) wie beim Handschalter.
Daher ist vor allem in der Praxis der Unterschied AT <> DKG wesentlich größer als der Unterschied DKG <> Handschalter.
Wandler vs Kupplung macht vel mehr aus als die Frage wer wie die Kupplung bedient.
In der PRAXIS verhalten sich DKG und und AT Getriebe für den Anweder fast identisch. DKG reagiert beim Lastwechsel lediglich latenzfrei wärend ein AT durch den Schlupf nicht so direkt durchkommt. Ansonsten ist da kein großer Unterschied.
Das heißt nicht das ein DKG rein technisch gesehen keine Vorteile hätte (Schlupffreiheit und damit größere Effizienz oder fast verzögerungsfreies Schalten...) aber deshalb zu behaupten ein DKG wäre in der Bedienung einem MT ähnlicher als einem AT ist bestenfalls amüsant.
Da halte ich das vorhanden sein von Schalthebel und Kupplungspedal dann doch für einen DEZENT größeren Unterschied.
Beim DKG entfallen btw. genau wie bei der klassischen AT, dem Sequentiellem Getriebe (was btw. der wirklich nähste Verwante zum DKG ist und zu den AT Getriebe zählt) oder der Variomatik der manuelle Schaltvorgang an sich wie eben das Kuppeln was die Sache zum einem Langweilig macht und ebend doch an dosierbarkeit zu wünschen übrig lässt.
@ Tom:
Hehe... na wenigstens einer der den auf den Geschmack vom ECHTEN Autofahren gekommen ist.
Um die Fahrmaschine beneid ich dich wirklich.
Und "Sammelobjekt" wäre auch keine Artgerechte haltung.
So legendär wie der 911 RS wird der Wagen sicherlich auch nicht...
Man In Blue
Sonntag, 16. Mai 2010, 21:21
Geniales Stück Automobil, dass du erstanden hast, Tom. In meinen Augen kann es keinen besseren Sportwagen als einen Porsche (und damit mein ich keinen Cayenne ) geben. Die standhafte, klassische Designlinie über Generationen hinweg, das Boxer-Motor-hinten-Konzept und dazu das recht dezente Äußere ... herrlich!
) geben. Die standhafte, klassische Designlinie über Generationen hinweg, das Boxer-Motor-hinten-Konzept und dazu das recht dezente Äußere ... herrlich!
Sonntag, 16. Mai 2010, 21:45
Beim DKG entfallen btw. genau wie bei der klassischen AT, dem Sequentiellem Getriebe (was btw. der wirklich nähste Verwante zum DKG ist und zu den AT Getriebe zählt) oder der Variomatik der manuelle Schaltvorgang an sich wie eben das Kuppeln was die Sache zum einem Langweilig macht und ebend doch an dosierbarkeit zu wünschen übrig lässt.
Nein, der manuelle Schaltvorgang entfällt eben nicht.
Beim DKG ist mir gar keins bekannt was nicht manuell zu schalten ist und ATs gibt es in sehr großem Ausmaß auch schaltbar (TipTronic und wie sie alle heißen mögen). Es ist nur die Kupplung die entfällt und die Dosierung damit wird teilweise beim DKG ebenfalls umgesetzt, nur halt automatisch, es ist aber kein digitales Kupplung auf oder zu Getriebe nur weil der Computer die Kupplung steuert.
Von der Bedienung her ist der Unterschied die Frage ob man Plus/Minus antippt oder jeder Gang ne eigene Hebelposition hat, na das ist natürlich ein waaaaahnsins Unterschied
Beim Fahren macht es dann doch den größten Unterschied ob ich eine direkte oder indirekte Kraftübertragung habe, vor allem in den Fahrleistungen. Und zb bei der Frage ob ich durch das Gaspedal so spontan Gasgeben kann dass sich das Auto quer stellt oder ob mein Gasstoß so stark abgefedert wird dass eine normale Beschleunigung daraus wird. Oder andersrum bei der Frage ob ich im Stand den Motor hochdrehen kann ohne ihn komplett von der Last zu trennen und ohne dabei einen Kupplungsbelag zu verbrennen.
Ich will die aber hier nicht verteidigen, jeder mag das Fahren was ihm Spaß macht. Ich gebe nur zu bedenken dass der einzig wirklich haltbare große Unterschied die manuelle Kupplung ist, wie wichtig einem die wirklich ist kann ja jeder selbst entscheiden.
Ich schreibe in Foren/Messengern/etc schneller als ich denken oder überhaupt tippen kann, Fehler und Edits in Massen bitte einfach ignorieren 
Sonntag, 16. Mai 2010, 21:50
Ich fahre ein Auto mit DKG (VW Golf V mit DSG) und ich finde das entspricht vom Fahren eher einer Wandlerautomatik, als einem Handschalter. Ich stelle den Wählhebel auf D und fahre los.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Hummerman« (16. Mai 2010, 21:53)
Sonntag, 16. Mai 2010, 22:55
die aktuelle Mercedes E klasse schaltet sogar sanfter als en DSG...
Ich kenne nur eine andere Automatik und die auch nur als Mitfahrer, das ist die vom Touareg und die schaltet auch sanfter als mein DSG. Ich glaube das machen alle Wandler, DSG ist halt nen Stück "sportlicher".
Montag, 17. Mai 2010, 09:20
kurze frage,
hoffe die passt hier in den autothread rein?
suche fuer ein kleines vorhaben eine "alte" autobatterie.
woher bekommt man sowas am besten?
und,
bevor ich mir sowas besorge, ist ne alte batterie ausm auto überhaupt noch brauchbar?
vllt kurz zu meinem vorhaben,
wollte meinem neffen ein elektroauto bauen.
habe hier einen 12v 5a scheibenwischermotor.
von der leistung her sollte er denke ich mal langsame schrittgeschwindigkeit erreichen, was fuer einen 4 jährigen vollkommen ausreichen sollte.
nur geht das mit ner autobatterie überhaupt, mit ner neuen hätte ich keine bedenke, wollte da auto aber so günstig wie möglich bauen
hoffe die passt hier in den autothread rein?
suche fuer ein kleines vorhaben eine "alte" autobatterie.
woher bekommt man sowas am besten?
und,
bevor ich mir sowas besorge, ist ne alte batterie ausm auto überhaupt noch brauchbar?
vllt kurz zu meinem vorhaben,
wollte meinem neffen ein elektroauto bauen.
habe hier einen 12v 5a scheibenwischermotor.
von der leistung her sollte er denke ich mal langsame schrittgeschwindigkeit erreichen, was fuer einen 4 jährigen vollkommen ausreichen sollte.
nur geht das mit ner autobatterie überhaupt, mit ner neuen hätte ich keine bedenke, wollte da auto aber so günstig wie möglich bauen
Montag, 17. Mai 2010, 10:04
Geniales Stück Automobil, dass du erstanden hast, Tom. In meinen Augen kann es keinen besseren Sportwagen als einen Porsche (und damit mein ich keinen Cayenne
Nachdem ich (fast) auf der Rückbank eines 356A zur Welt kam, bin ich natürlich vorbelastet: Es gibt nur einen "Echten" - und da steht entweder Modell-G oder 911 drauf.
Cayenne, Panamera und Boxster/Cayman sind Bastards, die nur deswegen gebaut werden, weil der Kunde das unbedingt haben will.
Und ein Cayenne mit einem Miniatur-Diesel aus dem VW-Regal ist m.E. das Allerletzte. Aber Porsche wäre schön blöd, wenn sie das nicht bauen würden - die "betuchte Mutter mit Identitätskrise" braucht so ein mönströses Pferdchen-Auto um damit jeden Morgen vor Schule und Kindergarten hilflos herumzurudern.
Zitat
Die standhafte, klassische Designlinie über Generationen hinweg, das Boxer-Motor-hinten-Konzept und dazu das recht dezente Äußere ... herrlich!
Das ist das Tolle am Zuffenhausener Original: Im Gegensatz zu vielen "Mittelmotor-Fräsen" ist das Ding niemals zickig.
Und - Was für mich persönlich sehr wichtig ist: Er ist so gar nicht prollig.
ne "gute alte Automatik" hat aber oft en unangenehmes Schaltverhalten... ist denke ich beiden meisten modernen Autos nicht mehr der Fall...
Das sind ja auch "Äpfel und Birnen" weil heute kein einziges Teil mehr so aussieht wie früher. In einer "klassischen Automatik" gab's einen Wandler mit traurigem Wirkungsgrad, drei Planetenradsätze die man irgendwie mit Bandbremsen festgewürgt hat und die Logik bestand aus ein paar Fluidics bzw. deren pneumatisches Äquivalent, dessen Name mir gerade nicht einfällt.
Heute haben die Wandler, mit computerberechneter Schaufelgeometrie, ganz andere Wirkungsgrade (bei der Gelegenheit fällt mir auf, daß ich schon seit Jahren keinen ATF-Kühler mehr gesehen habe).
Zusammen mit der Wandlerüberbrückung sind Verluste und Schlupf heute wirklich kein Thema mehr.
Das eigentliche KnowHow liegt heute in der Software - und da gibt's bereits bei den paar Autos die ich selbst "erleben" darf bzw. durfte, erhebliche Unterschiede:
Die traurigste Interpretation eines AT liefert ausgerechnet Porsche ab. Der "Rühr-o-mat", der im Cayenne und im Boxster steckt ist einfach nur nervig, Zusätzlich sind auch noch die Schaltwippen vollkommen idiotisch angeordnet.
Das genaue Gegenteil ist die ZF-Box mit liebevoll gemachter Software aus Buchloe und perfekt plazierten Wippen. Hier vermisst man den Schalter wirklich nicht.
Die Kuh ist ein Sonderfall. Die träge Automatik passt wunderbar zu dem trägen Diesel - und diese Kombination passt wunderbar zur "entspannten Familien-Kutsche".
BTW: Jenseits der 500Nm werden die Pedalkräfte so anstrengend, daß man keinen Handschalter mehr fahren will.
BTW2: Entgegen der Vermutung der VW-Fans wird das DSG nicht wegen der Sportlichkeit oder sonstiger esotherischer Gründe verbaut, sondern weil das Ding weniger Platz braucht.
Planetenradsätze mit den heute üblichen 6 und mehr Stufen werden nämlich so schrecklich lang, daß bei einem quer eingebauten Motor ernsthafte Platzprobleme entstehen.
mfg, Tom
Edit:
shice china zeugs, würde gerne selbst was bauen, aus holz.
aber so wird das wohl eher nix.
Zieh' doch einfach den Batterie-Wechsel bei Deinem KFZ etwas vor.
Dann hast Du eine gebrauchte und sicher funktionierende Batterie mit bekannter Vorgeschichte. Und in Deinem Auto mußt Du Dir für die nächsten 3 Winter auch keine Gedanken mehr machen.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Tom_H« (17. Mai 2010, 10:13)
Montag, 17. Mai 2010, 10:16
shice china zeugs, würde gerne selbst was bauen, aus holz.
aber so wird das wohl eher nix.
Zieh' doch einfach den Batterie-Wechsel bei Deinem KFZ etwas vor.
Dann hast Du eine gebrauchte und sicher funktionierende Batterie mit bekannter Vorgeschichte. Und in Deinem Auto mußt Du Dir für die nächsten 3 Winter auch keine Gedanken mehr machen.
hrhrhr,
der war gut...
erstmal nen auto haben
(bin armer student auf der suche nach ner diplomstelle)
werd mal beim bosch kundendienst anfragen,
dort wechselt meine mum ihre reifen.
vllt haben die ja was
Montag, 17. Mai 2010, 13:29
BTW2: Entgegen der Vermutung der VW-Fans wird das DSG nicht wegen der Sportlichkeit oder sonstiger esotherischer Gründe verbaut, sondern weil das Ding weniger Platz braucht.
Planetenradsätze mit den heute üblichen 6 und mehr Stufen werden nämlich so schrecklich lang, daß bei einem quer eingebauten Motor ernsthafte Platzprobleme entstehen.
Das wird wohl leider der Hauptgrund sein, aber eben hat mein DSG im manuellen Modus sehr viel Spaß gemacht.
Beim Trecker überholen kommt man sich in nem Golf 1.9 TDI vor, wie in nem Sportwagen. 
Montag, 17. Mai 2010, 17:57
erschreckend wie schnell man sich an Luxus gewöhnen kann. Ich muss diese Woche mit einem A4 B8 Vorlieb nehmen. Leihwagen von Audi, bis mein A6 wieder fit lackiert ist.
Das Dingen hat keine Sportsitze. Ich fühl mich momentan total wie auf nem Bierkasten im Auto, weil ich keine Oberschenkelauflage mehr habe und keine Kniehöhenverstellung vorhanden ist. Meine Knie wackeln beim fahren durch die Gegend, das kenn ich gar nicht mehr. Xenonlicht fehlt, im Tunnel nur so Funzeln bemerkt. Das Raumangebot, ich fühl mich vorne wie in einem Golf und hinten wie in meinem alten Fabia, fast schon eingeklemmt komm ich mir vor. Der Motor, ganz normaler 2,0 TDI, aber eben 2 Pötte weniger, fährt sich vergleichsweise nervös und ruppig. Meine Frau schreit rum, ihr wäre kalt, weil ich nur 20°C eingestellt hab und nicht wie für sie gewohnt ihre 24, 25 °C - 2 Zonen Klima nicht vorhanden, Kompromiß: Fahrer (ich) entscheidet die Temperatur! (Kompromiß isses, weil sie immerhin noch mitfahren darf). Dabei ist der A4 B8 eigentlich ein top Auto, aber im Vergleich zu meinem Schiff will ich ihn nicht haben wollen. *auf Donnerstag abend wart*
Das Dingen hat keine Sportsitze. Ich fühl mich momentan total wie auf nem Bierkasten im Auto, weil ich keine Oberschenkelauflage mehr habe und keine Kniehöhenverstellung vorhanden ist. Meine Knie wackeln beim fahren durch die Gegend, das kenn ich gar nicht mehr. Xenonlicht fehlt, im Tunnel nur so Funzeln bemerkt. Das Raumangebot, ich fühl mich vorne wie in einem Golf und hinten wie in meinem alten Fabia, fast schon eingeklemmt komm ich mir vor. Der Motor, ganz normaler 2,0 TDI, aber eben 2 Pötte weniger, fährt sich vergleichsweise nervös und ruppig. Meine Frau schreit rum, ihr wäre kalt, weil ich nur 20°C eingestellt hab und nicht wie für sie gewohnt ihre 24, 25 °C - 2 Zonen Klima nicht vorhanden, Kompromiß: Fahrer (ich) entscheidet die Temperatur! (Kompromiß isses, weil sie immerhin noch mitfahren darf
). Dabei ist der A4 B8 eigentlich ein top Auto, aber im Vergleich zu meinem Schiff will ich ihn nicht haben wollen. *auf Donnerstag abend wart* 
Montag, 17. Mai 2010, 18:50
@Draco, krass wie du den Unterschied hier aufführst. Ich saß bereits in beiden und muss sagen, dass ich mich im A4 wohler gefühlt habe (liegt vllt auch daran, dass ich den immer fahre ) Hab mit meiner Sitzhaltung im A4 überhaupt keine Probleme, aber vllt liegt dass auch einfach an unterschiedlichen Körpermaßen Wenn ich mal nen krassen Unterschied anmerken darf ist, von unserem A4, in dem ich nach 5h Autofahrt immernoch nichts von zu viel Sitzen merke, und dann unser neuer Corsa, in dem bekomm ich nach 20 mins schon Kreuzschmerzen, die Lenkung treibt mich auf Grund ihrer vllt zu schnellen Reaktion in den Wahnsinn (ist auch irwie viel "härter" als beim Audi, also die kommt in der Kurve viel zu krass wieder zurück, da is nix mit gechillt rumlenken )
Okay das mit den Klimazonen kann ich nachvollziehen, da meckert meine Mutter auch immer rum, obwohl ich bei 22°C fahre ... was ich noch lustig an der Klimaautomatik finde ist, dass ich mit eingeschalteter Klimaanlage nochmal 2°C aufschlagen muss auf die angestrebte Temperatur, das ist zwar vom Effekt her nachvollziehbar, aber sollte egtl doch richtig eingestellt sein...
) Hab mit meiner Sitzhaltung im A4 überhaupt keine Probleme, aber vllt liegt dass auch einfach an unterschiedlichen Körpermaßen Wenn ich mal nen krassen Unterschied anmerken darf ist, von unserem A4, in dem ich nach 5h Autofahrt immernoch nichts von zu viel Sitzen merke, und dann unser neuer Corsa, in dem bekomm ich nach 20 mins schon Kreuzschmerzen, die Lenkung treibt mich auf Grund ihrer vllt zu schnellen Reaktion in den Wahnsinn (ist auch irwie viel "härter" als beim Audi, also die kommt in der Kurve viel zu krass wieder zurück, da is nix mit gechillt rumlenken )Okay das mit den Klimazonen kann ich nachvollziehen, da meckert meine Mutter auch immer rum, obwohl ich bei 22°C fahre ... was ich noch lustig an der Klimaautomatik finde ist, dass ich mit eingeschalteter Klimaanlage nochmal 2°C aufschlagen muss auf die angestrebte Temperatur, das ist zwar vom Effekt her nachvollziehbar, aber sollte egtl doch richtig eingestellt sein...
Montag, 17. Mai 2010, 20:07
@ Tom sehr sehr schöner SC nur muß ich zugeben, dass als ich SC gelesen habe als erstes gedacht hab da hat noch wer einen 356 ;-)
unserer wird in 2 Wochen wieder aufs Gaisbergrennen losgelassen ;-) ich liebe einfach diesen Luftgekühlten Boxer Sound vom SC
ja is auch ein SC ;-)
unserer wird in 2 Wochen wieder aufs Gaisbergrennen losgelassen ;-) ich liebe einfach diesen Luftgekühlten Boxer Sound vom SC
ja is auch ein SC ;-)
Montag, 17. Mai 2010, 20:15
@Draco, krass wie du den Unterschied hier aufführst. Ich saß bereits in beiden und muss sagen, dass ich mich im A4 wohler gefühlt habe (liegt vllt auch daran, dass ich den immer fahre
Okay das mit den Klimazonen kann ich nachvollziehen, da meckert meine Mutter auch immer rum, obwohl ich bei 22°C fahre ... was ich noch lustig an der Klimaautomatik finde ist, dass ich mit eingeschalteter Klimaanlage nochmal 2°C aufschlagen muss auf die angestrebte Temperatur, das ist zwar vom Effekt her nachvollziehbar, aber sollte egtl doch richtig eingestellt sein...
Fass mein Posting nicht als objektiv gemeint auf. Das war bewusst überzogen formuliert. Diese ganzen kleinen Spielereien sind mir einfach total aufgefallen, weil sie schlicht nicht vorhanden sind. Den Krempel gibts mit Sicherheit auch im A4 zu ordern, nur hat mein Ersatzwagen den Kram halt nicht an Bord. Wollte einfach nur mal mitteilen, wie schnell man sich an was gewöhnt, was eigentlich gar nicht notwendig oder wichtig ist.
P.S.: die neue MMI Software ist grafisch netter gestaltet, gefällt mir sehr.