Hi,

zwei Sachen lies die Anleitung und zweitens Stichwort Hysterese.




Gruß Max Payne

Im Auto läuft das mit der Anzeige heute mal ganz anders....
Bei meinem Auto wird in einem Temperaturbereich einfach nur optimal angezeigt, dabei spielen 10° plus oder minus keine Rolle

Zur WaKü:
Was bitte ist so wichtig die Wassertemperatur GENAU auf einem Level zu halten???

RedFlag, ist doch nicht so wichtig warum Harald das nun möchte.

Mich jedenfalls interessiert das auch und wenn es nur unter dom Motto läuft: "Warum?" "Weil ich es kann!"

Harald, mein aquaduct hält die Temperatur (im Leerlauf) ziemlich genau. Die Lüfter laufen dabei auf 25% - 30%. Unter Last geht natürlich die Temperatur nach oben, so schnell funktioniert die Abfuhr der Wärme nicht, das man das nicht merken würde.

Ich hab noch nie so genau drauf geachtet, aber ich werde heute Abend mal meine Werte auslesen (Hysterese glaub ich 2,5) und genauer hinschauen.

lg,
BKB

Hihi .. im Auto von ner "regelung" zu reden .. Hi hi ;-)
..Das Thermostat ist ein Bauteil mit Flüssigkeitskern der sich ausdehnt wenn er warm wird und somit das Ventil öffnet...

Dazu nen Viskolüfter oder nen elektrischen mit 3 stufen..

...

Das einzige was da neuerdings super geregelt wird, ist die Anzeige selbst, die zeigt dann von 80 bis 100°C immer
nur 90°C an, damit sich niemand Sorgen machen muß...

Medizinische geräte die auf 1°C genau regeln, müssen heizen und kühlen können, und sind dabei nichtmehr wirklich auf "leise" ausgelegt, oder so billig wie das wasserkühlungsmonster.

Die Regelung wird träger=einfacher,
wenn der Wasserpuffer vergrößert wird.

Also bei der "Sollwert" sollen nur folgenden Parameter das Regelverhalten beeinflussen:

- Anlaufschwelle
- Vollastschwelle
- Regelverzögerung
- Regelfaktor

Ein Regelfaktor von 65 scheint mir total falsch zu sein, denn er ist ein Multiplikator der Abweichung vom Sollwert.

Zitat von »Harald«

Ich möchte einfach das die Lüfter bei 35 Grad Wassertemperatur anlaufen und soviel gasgeben wie erforderlich ist um diese Temperatur einigermaßen zu halten.

So einfach ist es eben nicht, die gesamte Regelungstechnik beschäftigt sich mit solchen Problemen.
Z.B könnten die Lüfter bei 35,1°C auf 100% Leistung schalten, aber das willst du ganz bestimmt nicht.

Wobei es wirklich wenig Sinn macht die Wassertemperatur genau halten zu wollen.
Spiel einfach mal etwas mit den Werten rum und "fühl" dich in den Regler ein.

Jedenfalls habe ich dein Problem mit dem zu langen Nachlauf des I-Reglers (bei kleinen Regelfaktoren) ebenfalls.

Hi,

du kannst doch nicht die 34° als Solltemperatut nemen und erwarten dass die Lüfter dann abschalten.

Dafür müßtest du diese 34° passiv halten können. Was offensichtlich nicht der Fall ist, weil deine Lüfter wieder anlaufen.

Bedenke auch dass jeder Lüfter eine gewissen Anlaufspannung braucht.
Der Regler wird dem Lüfter schon "sagen": Anlaufen! Das tut er aber wohl in kleinen Schritten, die halt nicht ausreichen dass dierser auch wirklich anläuft. Also wird die Regelabweichung immer größer, die Lüfter laufen zu spät an und drehen dann auch unnötig hoch.

Ich bin der Meinung dass ein Lüfter nie ausgehen sollte. So reichen selbst kleine Regeländerungen aus, damit der seine Drehzahl ändert.

Als Beispiel, mein Scyte Lüfter:
Im Abwärtsrend läuft er sogar noch mit ca. 350 RPM, was sagen wir mal 30% entsprechen. Wenn der aber einmal steht, läuft der erst wieder bei ca. 45% an.

Setz die Lüfter auf "Hand", sagen wir mal 500 RPM, lass der Rechner so eine Zeit lang laufen, im Leerlauf halt. Nimm die so erreichte Temperatur als Sollwert. Sollte die zu hoch sein, muß du es halt mit einer anderen Lüfterdrehzahl versuchen.

Die Option "Minimalleistung halten" würde ich auch setzen, damit die Lüfter nie ausgehen.

Leider ist das alles aber nur Theorie, denn mein System ist noch nicht fertig und ich so keinerlei praktischen Erfahrung mit dem Aquaero habe.
Vll. ist der ja echt so schwer einzuregeln. :-/

Ich glaube hier erwartet ja keiner eine auf das Grad genaue Regelung, aber bei mir verhält es sich bei der PROGRESSIVEN Regelung so:

Obwohl ein Wassertemperaturwert von 28 Grad eingestellt ist, laufen die Lüfter munter bei ca. 48% und 32-33 Grad.
Unabhängig von der Hysterese.
Warum werden sie nicht höher geregelt?
Ich rede nicht von 100%, das will ja wirklich niemand.
Vielleicht könnte sich mal ein Moderator zu der Thematik äussern, es scheinen ja mehr Probleme damit zu haben.
Uns ja, ich habe die Beiträge im Forum und die Bdienungsanleitung des Aquaero gelesen. ;-)

Gruß Chris

wenn man sich mal im Handbuch die entsprechenden Kapitel zu Regelung ansieht sollte deutlich werden wie die Progressive Regelung (besser gesagt eher eine Steuerung) funktioniert.

Die Lüfterleistung wird zwischen Minimaltemperatur und Maximaltemperatur eingestellt. Bei liniear eben 0%-100% des Lüfters Linear auf die Temperaturschwelle bezogen, bei Progressiv wird eine Progressive Kurve zwischen beiden Punkten gewählt.
Nur Die Sollwertregelung ist eine Regelung im herkömmlichen sinne.
Der Punkt Sollwert wird NUR bei der Sollwertregelung benutzt.

Die Sollwertregelung sollte man optimaler weise so einstellen das die Wassertemperatur immer um 3-4K schanken kann, dann hat man meist den Punkt erreicht wo die regelung ruhig arbeitet.

Danke für die schnelle Antwort.
Der Unterschied zwischen linear und progressiv ist mir soweit klar, aber bezieht er sich nicht auf zwei unterschiedliche Arten, wie ich zum gleichen Ergebnis komme?
Bei linearer Regelung sinkt die Temperatur bei mir tiefer als bei progressiver Regelung- obwohl das Endergebnis doch eigentlich ähnlich sein sollte.

Gruß Chris

@ Harald

Laufen denn die Lüfter auch direkt bei Solltemperatur an, oder dauert es eine Weile?

Hi,

nur mal so am Rande: Einer der wichtigsten Parameter bei einer Regelung auf Vorgabetemperatur ist die Reglerverzoegerung (eigentlich heisst die ja "Nachstellzeit", aber AC nennt die aus einem mir nicht ersichtlichen Grund anders). Diese sollte als Startwert auf die Haelfte der Zeit eingestellt werden, die Dein System zum Einschwingen braucht.

Klingt kompliziert, ist es aber nicht wirklich, mal ein Beispiel: Nehmen wir an, Dein System laeuft fuer 2h unter Vollast. Dann stellt sich eine Wassertemperatur von (angenommen) 50°C ein. Dann stellst Du die Luefter von (angenommen) 30% auf 50% Leistung, woraufhin die Temperatur natuerlich faellt und nach rund 15 Minuten erreichst Du wieder 30°C. Damit hast Du die Werte, die Du brauchst, naemlich eine Verstaerkung von 20°/20% und eine Systemverzoegerung von 15 Minuten. Nach diversen Einstellregeln ergibt sich dann als guter Startwert z.B. fuer den Regelfaktor (eigentlich "Verstaerkung") 0,5/(20/20) = 0,5 und fuer die Reglerverzoegerung ("Nachstellzeit") = (1/8 )*15min = ca. 2min. (BTW: Diese Faustformel schlaegt Kuhn in seiner "T-Summen-Regel" vor). Diese Werte sind zwar nicht optimal, bieten aber einen prima Startwert fuer ein Fein-Tunning.

Wenn DU aber mit einer Reglerverzoegerung von 15sek. arbeitest, brauchs Du Dich wirklich nicht wundern, wenn Du keine stabile Regelung hinbekommst - der Regler ist viel zu schnell und produziert nur Schwingungen.

BTW: Vielleicht sollte AC selbst auch mal nach solchen Faustformeln schauen und diese ins Handbuch tippern. oder zumindest sollten die mal vernuenftige Startwerte fuer Regelfaktor und Reglerverzoegerung vorsehen, z.B. besagte 0,5 und 120sek...

cu
Ulrich

Hi,

ja, damit wuerd ich starten, also Verstaerkung recht klein und Nachstellzeit auf ca. 2min. Vermutlich wird der Regler dann zu langsam sein. Wenn das der fall ist, hebst Du die Verstaerkung langsam an. Vorsicht, die Verstaerkung wirkt immer auf beide Teile, also sowohl auf den P, als aich auf den I-Anteil. Wenn Du irgendwann Schwingungen bemerkst, also pulsierende Luefterdrehzahlen, liegt das meist am I-Anteil, dann muss Du die Nachstellzeit verlaengern.

cu
Ulrich

"Die Beschreibung im Handbuch unter 18.2 ist indiskutabel da schlicht und einfach unbrauchbar."
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Das unterschreibe ich Dir- warum kann man das nicht erklären wie schmz- in ein paar Sätzen kommt Klarheit in die Sache.


Gruß Chris