Zitat von »Taubenhaucher«

Da muss ich mir doch die Frage stellen warum man jemanden überhaupt mit Hohn und Spot überzieht, wenn er nur eine Frage stellt und Hilfe möchte?
Es gibt Verhaltensweisen bei denen ich den Drang auch verspüre, in Deinem aktuellen Fall zum Beispiel, aber ich halte mich mal vornehm zurück

Ich wollte hier eigentlich nicht mehr schreiben. Aber ich fühle mich indirekt angesprochen, weil ich dem Thread Poster nach anfänglicher Hilfsbereitschaft schließlich dann durchaus auch ein wenig unfreundlich begegnet bin.

Das liegt schlicht daran, dass RedFlag wirklich die Ursache für die Probleme, die er hatte, überall gesucht hat, aber nur nicht bei sich selbst. Die Aquasuite sei zu kompliziert, ganz anders als früher, usw., dabei zeigte er aber nicht die geringste Bereitschaft, sich selbst mit der SW auseinanderzusetzen.

Zunächst wollte ich ja helfen, aber irgendwann ist es dann auch genug, wenn man immer das Gefühl hat, das alles nur negativ gesehen wird.

Ich kenne das von so viel Usern (bin ja selbst SW-Entwickler), alles hat genau so zu sein, wie der spezielle User es sich vorstellt, es darf sich nie verändern und jede Neuerung wird erstmal negativ beäugt. Das geht ziemlich auf die Nerven, weil es auch jeder Weiterentwicklung im Wege steht. Außerdem KANN eine Software es unmöglich allen Usern recht machen, das geht Prinzipiell nicht.

Also ein wenig Bereitschaft des Anwenders sich mit der Software auseinanderzusetzen OHNE sich endlos zu beschweren, darf durchaus erwartet werden. Ist diese Bereitschaft nicht da, reagiere ich ebenso genervt. Das hat auch nichts mit "Hohn und Spot" zu tun.

Das Problem das hier in der Software gelöst werden muss ist die Bandbreite von Hausfrau bis hin zu Automatisierung Freak.
Jeder hat so seine Vorstellungen und wir auch .
Wir haben da ein recht klares Konzept und Feature-Set wie es weitergehen soll und was geändert werden muss das es besser wird. Aber das geht alles nicht von heute auf morgen und ist immer ein Prozess.

Zitat von »RedFlag1970«

JETZT kommt der Softwareentwickler und könnte lernen - wenn er denn wollte.

Ja, genau. Wir SW Entwickler müssen lernen und uns auf alle Anwender, egal wie sie drauf sind, einstellen. Auch wenn das gleichzeitig ANDERE Anwender, die vielleicht etwas andere Ansprüche haben, wiederum massiv einschränken würde.

Die Anwender selbst müssen selbstverständlich keinerlei Bereitschaft für irgendwas zeigen.

Oh, wie ich diese Einstellung liebe. Nicht.


Nichts desto trotz hast Du ein sehr schönes System. Du hast also durchaus Engagement. Ich wundere mich, wieso Du nicht bereit bist, diese auch in die Bedienung der SW zu investieren.

Ich kann momentan nur den Kopf schütteln.
Mein Informatikstudium ist zwar schon fast 30 Jahre her, nichts desto Trotz gelten viele Dinge, die man schon damals gelernt hat, auch heute noch.


Das erste was uns unser programmier Prof sagte war, entwickelt Lösungen für gegebene Probleme, nicht für Probleme, die ihr euch nach dem Programmieren erst suchen müsst.
Meiner Erfahrung nach ist aber genau dies das Problem vieler Programmierer, was mir auch ein Freund, seines Zeichens Sicherheitsexperte und IT Consultant, immer wieder bestätigt.
Es werden selten Anwenderspezifische Probleme gelöst, sondern eher neu und tolle Funktionen generiert, nach denen keiner gefragt hat, in der Industrie werden zumeist nicht mal mehr vernünftige Lastenhefte mit den eigentlichen Anwendern von Software erzeugt,
die Entscheidungen treffen oft Manager, die die Software nie verwenden werden und auch keine Ahnung haben was der Endanwender benötigt.


Der zweite Punkt ist UI Design, die meisten UI Entwickler betreiben vor allen Dingen goldplating, was zu schönen aber leider in Gänze unintuitiven Benutzeroberflächen führt, sei es in Anwendersoftware, Websites oder Spielen.
Ziel muss es immer sein das UI so einfach und übersichtlich wie nur möglich zu halten, damit auch der unbedarfte oder eilige Benutzer die Grundfunktionen erfassen kann.


Der dritte und erstmal letzte Punkt ist die Dokumentation, dies ist auch ein Punkt den sich Aquacomputer, zusammen mit den meisten Firmen, gefallen lassen muss.
Gibt es für eine Software, die nicht trivial ist, keine hinreichende Dokumentation ist diese Software für die meisten Menschen wertlos!

Leider fällt die Aquasuite unter diesen Punkt, da es für diese, mittlerweile extrem komplexe, Software keine ausführliche Dokumentation gibt.
Natürlich kann man sich alles selber erarbeiten, nicht jeder hat aber die Zeit dazu, es handelt sich ja doch eher um ein Hobby

Mir ist natürlich bewusst, wie anspruchsvoll und dementsprechend zeitaufwändig eine solche Dokumentation ist, was nicht zuletzt wohl auch den Grund für das Fehlens der Selbigen darstellen dürfte.
Die Frage, die ich mir dabei aber stelle ist, wird die Aquasuite rein bei den Privatkunden genutzt?
Ein Firmenkunde würde sich eine solche Software, für die er sicherlich bezahlt, ohne Dokumentation kaum bieten lassen.



Zuletzt noch ein direktes Wort an alle Programmierer, die sich über nörgelnde Benutzer beschweren:

Programmiert so einfach wie möglich und hebt nicht, nur weil Ihr meint es zu können, in Sphären ab in die Euch ein Normalsterblicher nicht folgen kann dann gibt es auch weniger Nörgler.
Wenn hohe Komplexität nötig ist erstellt eine Dokumentation auf dem Niveau eines Normalsterblichen, auch wenn es schwer fällt.

Darüber hinaus sollten alt eingesessene Bedienweisen, die alle Anwender verinnerlicht haben, nicht plötzlich verändert werden nur weil es "moderner" ist oder besser aussieht, wie es Winzig Weich so gerne macht.



So, das ist meine Meinung, gerne könnt Ihr mich jetzt steinigen, aber bitte nur wenn Ihr einen Nachweis führen könnt, dass das geschriebene falsch ist

Einfaches Beispiel:

RedFlag hat sich darüber mockiert, dass die Profil-Umschaltung nicht funktioniert. Er hat nur ein Gerät in seiner Aquasuite, die Aquaero 6, und aus dieser Sicht ist es kaum nachvollziehbar, dass man globale Profile und das einzelne Geräte-Profile überhaupt unterscheidet.

Der Programmierer - oder genauer, der UI Designer - muss aber nun Funktionen *aller* User unter einen Hut bekommen. Es ist ein Balance-Akt zwischen Funktionalität und Bedienbarkeit. Dabei müssen Kompromisse gemacht werden. Die AS kann nun mal theoretisch unbegrenzt viele Geräte, die alle eigene Profile haben, verwalten und ist auf diese Anforderung ausgerichtet.

Microsoft stolpert da immer wieder drüber, es den Anwender einerseits so einfach wie möglich zu machen und dennoch nicht Funktionen zu entfernen. Dabei kommen die kuriosten Entwicklungen raus, wie z.B. die unseligen Shell-Namen, die etwas auf der Festplatte vorgaukeln, was gar nicht da ist, oder das unselige Verstecken der Dateierweiterung. Und unter Windows 11 die unselige, extrem abgespeckte Start-Menü Funktionalität.


Genauso hätte AC die Profil-Umschaltung theoretisch so "magisch" machen können, dass wenn nur ein Gerät vorhanden ist, die globale Profilumschaltung ohne weiteren Eingriff direkt auf das einzelne Gerät wirkt. Damit wäre RedFlag zufrieden und nicht über diese für ihn nicht nachvollziehbare Hürde gestolpert. Aber: Es wäre im großen und ganzen eine unerwartete und undurchsichtige Lösung, die für viele andere nur Probleme macht - z.B. wenn man man ein Gerät temporär vom Bus nimmt und dann nur noch zeitweise ein Gerät betreibt.

Es geht eben nicht, ohne das Große und Ganze zu beachten.

In so fern geht AC schon den richtigen Weg. Die SW ist weitestgehend gut durchdacht und nachvollziehbar in der Bedienung. Viel mehr als andere SW im Consumer Bereich, mit der man immer wieder konfrontiert wird.

Deswegen, lieber Taubenhaucher, kann ich Deinen Angriff nicht nachvollziehen und auch nicht gutheißen. Mein Informatikstudium ist ebenfalls 30 Jahre her, aber im Gegensatz zu Dir scheine ich mich mit der Problematik dauerhaft zu beschäftigen. UI Design und Anwenderführung gehört zu meinem täglichen Business. Und lass Dir gesagt sein: Man *kann* es nicht allen recht machen und der größte Fehler, den man machen kann, ist die SW auf das herunterzubrechen, was wirklich jeder versteht.

Ok, einfache Lösung für Dein Beispiel:
In der Aquasuite unter Aquaero -> System -> Profile und Werkseinstellungen:
Einfach einen Satz einfügen, der auf die globalen Profile, ihre Funktion und ihren Standort hinweist.
Damit wäre allen Usern geholfen, die es nicht direkt erfassen und die anderen werden nicht beeinträchtigt.

Zitat

Es geht eben nicht, ohne das Große und Ganze zu beachten.

Mhh, ich dachte meien Ausführungen wären auf das Große und Ganze ausgerichtet.

Zitat

In so fern geht AC schon den richtigen Weg. Die SW ist weitestgehend gut
durchdacht und nachvollziehbar in der Bedienung. Viel mehr als andere
SW im Consumer Bereich, mit der man immer wieder konfrontiert wird.

Da gebe ich Dir Recht, mit Ausnahme der Dokumentation, die ja auch in der Software selber erfolgen kann, wie bereits z.B.bei der Lüfterregelung in Form des "i" zu sehen ist.

Zitat

Deswegen, lieber Taubenhaucher, kann ich Deinen
Angriff nicht nachvollziehen und auch nicht gutheißen. Mein
Informatikstudium ist ebenfalls 30 Jahre her, aber im Gegensatz zu Dir
scheine ich mich mit der Problematik dauerhaft zu beschäftigen. UI
Design und Anwenderführung gehört zu meinem täglichen Business. Und lass
Dir gesagt sein: Man *kann* es nicht allen recht machen und der größte
Fehler, den man machen kann, ist die SW auf das herunterzubrechen, was
wirklich jeder versteht.

Ich habe es nicht als Angriff, sondern als guten Rat gemeint, darüber hinaus habe ich mit keinem Wort erwähnt, dass man es allen recht machen soll oder keine Software mit komplexen Funktionen schreiben soll, allerdings sollten auch komplexe Funktionen so einfach wie möglich bedienbar sein, wenn das nicht gelingt muss sie gut dokumentiert sein.
Im Gegensatz zu Dir habe ich auch Deine Expertise nicht in Frage gestellt
Alles was ich geschrieben habe ist best practice

Du überschätzt den Willen des Anwenders, zu lesen was auf dem Bildschirm steht, und schon gar auch noch auf "i" Buttons drücken zu müssen.

Man kann das machen, und manchen hilft das auch enorm (deswegen bin ich grundsätzlich Deiner Meinung, dass man da noch Verbessern kann), aber das löst das Problem letztlich nicht. Es wird immer noch genügend Menschen geben, die die Funktion nicht verstehen und sich auch nicht damit so weit beschäftigen wollen, um das Verständnis herzustellen.

Sorry, wenn Du das Gefühl hattest, Deine Expertise wäre in Frage gestellt worden. Ich konnte mir nicht helfen, den Satz "Zuletzt noch ein direktes Wort an alle Programmierer, die sich über nörgelnde Benutzer beschweren:" auf mich zu beziehen. Und ich denke, das war von Dir auch so gemeint.

Bie den Profilen ist es wirklich nicht sofort ersichtlich wie es funktioniert. Dies ist bei allen zweistufigen Konzepten ein Problem, aber es gibt auch Hinweise dazu in der aquasuite (siehe Bild).
Wir haben hier auch schon eine Lösung die demnächst kommen wird. Dabei wird beim Aufruf eines Profils ohne Aktionen (leeres globales Profil) ein Hinweis kommen, dass keine Geräteprofile zugewiesen wurden.
Zudem wird beim ersten Anschluss eines neues Gerätes gefragt, ob die Profile automatisch den Globalen Profilen zugewiesen werden sollen.
Damit sollte dieser Bereich deutlich einfacher werden.

Überhaupt wird die Profilverwaltung gerade überarbeitet.

Es steht eine weitere mächtige Erweiterung der aquasuite bevor und wir versuchen alles um die Software bedienbar zu halten. Daher nehmen wir Hinweise gerne auf. Klar ist natürlich auch, dass nicht jeder die ganze Funktionalität braucht.
Daher muss ales optional bleiben und das haben wir auch ganz gut geschafft. Wer auf die neuen Funktionen verzichtet, der muss wie bisher nur sein Gerät anstecken und ein paar Einstellungen tätigen. Danach brauch er die aquasuite in der Regel sehr selten.

Zitat

Du überschätzt den Willen des Anwenders, zu lesen was auf dem Bildschirm
steht, und schon gar auch noch auf "i" Buttons drücken zu müssen.
Man kann das machen, und manchen hilft das auch enorm (deswegen bin ich
grundsätzlich Deiner Meinung, dass man da noch Verbessern kann), aber
das löst das Problem letztlich nicht. Es wird immer noch genügend
Menschen geben, die die Funktion nicht verstehen und sich auch nicht
damit so weit beschäftigen wollen, um das Verständnis herzustellen.

Siehe meine Signatur

Zitat

Sorry, wenn Du das Gefühl hattest, Deine Expertise wäre in Frage
gestellt worden. Ich konnte mir nicht helfen, den Satz "Zuletzt noch ein
direktes Wort an alle Programmierer, die sich über nörgelnde Benutzer
beschweren:" auf mich zu beziehen. Und ich denke, das war von Dir auch
so gemeint.

Das war, wie geschrieben an alle gerichtet, natürlich auch an Dich, da Du dich darüber beschwert hast.

Bei vielen dieser Programmierer greift leider auch wieder meine Signatur


Ich kenne Dich nicht, daher kann ich nur beurteilen was Du schreibst und darauf reagieren, wenn das von mir geschriebene nicht richtig ist, was bisher nicht dargelegt wurde, ändere ich meine Meinung immer gerne, direkte Angriffe gegen meine Person, die nicht mit dem Thema zu tun haben und auch nicht fundiert sind, mag ich weniger, genau wie Du.
Grundsätzlich kann man nur sein Bestes tun um Software so gut wie möglich benutzbar zu machen, leider tun viele, vor allem junge Programmierer, das eben nicht und eben dies sollte Dir, da es zu Deinem täglichen Geschäft gehört und Du Dich permanent mit der Thematik auseinandersetzt klar sein.

Zitat von »RedFlag1970«

Gibt es da eine Anleitung für Nichtprogrammierer und Menschen die nicht programmieren wollen?
Das war Früher mal intuitiv, jetzt ist das .... gelinde gesagt ... nix mehr....

Zitat von »RedFlag1970«

Also ich habe ja echt Spaß an so was, dennoch möchte ich NUR die Aquero 4 Funktionen, die reichen mir völlig weil es funktioniert.
Das AQ6 bekomme ich nicht zum fliegen und Handbuch... nett für den der Zeit hat, nochmal: Intuitiv ist anders...

Zitat von »RedFlag1970«

Dein Beitrag..ja, nett gemeint ist anders, vielleicht solltest du als Troll woanders.. aber OK es muss auch solche wie Dich oder Greston geben ;-)

Und so weiter. Hier haben von Anfang an Leute versucht Dir zu helfen, ich habe es auch ehrlich versucht. Gedankt wurde es von Dir durch schnippische Kommentare und unangebrachte Kritik an einem Produkt mit dem Du Dich offenbar gar nicht ernsthaft auseinandersetzen willst, sondern das magisch genauso zu funktionieren hat, wie Du es Dir denkst.

Aber selbstverständlich liegt das Problem nicht bei Dir sondern nur bei denen, die Dir eigentlich helfen wollen. Schon klar. Warum verschwendet man eigentlich seine Zeit in einem Forum wie diesem?

Aber ich bin sicher viel zu unflexibel und eingefahren, um mit dynamischen, aufgeschlossenen, technikbegeisterten Menschen wie Dir umzugehen. Einen schönen Tag noch.

@Grestorn

Zitat

Ehrlich: Mein Tipp: AQ6 ausbauen, in die Tonne damit, und die AQ4 wieder einbauen.



So wenig Wille sich mit etwas zumindest ein wenig mit offenen Augen und
positiver Herangehensweise auseinanderzusetzen und so viel "früher war
alles besser" nervt nur noch. Wir alle kommen mit der AS durchaus klar,
man muss halt entweder lesen oder herumprobieren, bis sich einem die
Zusammenhänge erschließen.



Dass es neben dem Kurvenregler auch noch Basiseinstellungen für alle
Lüfter gibt, in denen man Regelbereich, zwischen PWM- oder
Spannungssteuerung und den Startboost steuert, kann Dir eigentlich nicht
entgangen sein. Denn wer nach einer Lüftersteuerung sucht, MUSS einfach
über die "Lüfter" Seite fallen und die dortigen Einstellungen sehen.

An dem Punkt hast Du aufgehört zu helfen, war das zielführend für den Thread?
Dein drittes Zitat ist eine Antwort auf den Post von Dops, der nun wirklich fern ab von hilfreich und eher so gelagert war wie der oben zitierte von Dir.
Du greifst, ohne jegliche Grund, RedFlag an, nur weil Deine Einstellung eine andere ist, damit lieferst Du anderen Angriffsfläche, die einfach unnötig ist.
Ich kann hier nur das wiederholen was mir bei einem Lehrgang beigebracht wurde, wenn man Kritisiert wird sollte man nicht sofort aus Reflex antworten, sondern sich das Gesagte/Geschriebene genau betrachten und durchdenken um zu erkennen ob es für einen selber einen Nutzen haben kann, oder wirklich so unbegründet und verletzend ist wie man aus Reflex annimmt.
Ich gebe zu, mir fällt das auch nicht immer leicht und es gelingt mir auch nicht immer, aber es ist ein wirkich guter Rat, auch wenn der Lehrgang darüber hinaus nur Blödsinn war

Das ganze ist mir auf einer etwas zu persönlichen Schiene. Ich sage nur: Wie man in den Wald ruft...

Aus meiner Sicht hat RedFlag auf unsere Hilfestellungen nur genervt und unwillig reagiert. Entsprechend war meine Reaktion. Sie war ganz bestimmt nicht "ohne jeden Grund", wie Du behauptest, Taubenhaucher. Und ich schäme mich dafür auch nicht.

Ich bin hier kein offiziell von der Firma bezahlter Support-Mitarbeiter. Wenn man um Hilfe *bittet* und die dann auch von anderen Usern freiwillig bekommt, sollte man sich schon etwas zusammenreißen, finde ich, und nicht nur genervt und vorwurfsvoll reagieren.

Genug gesagt. Wir werden ja doch nur weiter uns gegenseitig Vorwürfe an die Rübe werfen.

@Grestorn
Ich habe Dir keine Vorwürfe an die Rübe geworfen, ich habe lediglich das geschriebene zitiert und eine Frage gestellt.
Leider habe ich darauf keine Antwort erhalten.
Noch mehr tut es mir leid, dass der wirklich gute Rat für dich nicht nutzbar zu sein scheint, und nein ich will Dich damit nicht angreifen!
Ich finde es halt nicht richtig/gerecht wenn Fragesteller, die auf Hilfsversuche reagieren, Fragen beantworten und auch gemachte Fehler einräumen so abfällig behandelt werden.
Der letzte Satz bezieht sich nicht nur auf diesen Fall und ist wieder nicht auf Dich gemünzt.
Wenn sich Fragesteller bockig, uninformativ und uneinsichtig zeigen konfrontiere ich sie auch damit und gebe ihnen Ratschläge wie sie es besser machen können.

Erwartest Du wirklich auf die rethorische Frage, ob mein Posting zielführend gewesen sei, eine Antwort? Was sollen diese Spielchen. Natürlich war es das nicht und sollte es auch nicht sein.

Mir das reinzutreiben ist höchst unnötig. Ich habe das Posting geschrieben, weil ich mich ehrlich über RedFlag geärgert habe, und aus meiner Sicht auch zurecht. Das muss Dir nicht passen, aber Du musst damit leben und ich sehe keinen Grund, mich dafür zu rechtfertigen. RedFlag sieht ja auch keinen Grund sich für seine Postings zu rechtfertigen oder zu entschuldigen. Also.

Und jetzt Schluss mit dem Mist.

Nun, ich bin lieber ein 'sogenannter Entwickler' als das, was andere Leute hier demonstrieren. In so fern ist doch alles OK.

Und niemand hat erwartet, dass Du Dich entschuldigst. Dass Hilfsbereitschaft nicht honoriert wird, ist ja durchaus üblich.