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Das weiß ich doch. Mit dem 5er Würfel habe ich aber dennoch ne größere Chance einigermaßen in die richtige Richtung zu kommen.Zitat
Genau wie bei starre 90° Winkel kann es
dir passieren das der Winkel im engeschraubten Zustand NICHT im
richtigen Winkel zum nächsten Anschluss ist.
Auch das ist klar, also völlig ahnungslos bin ich nicht ;-)Zitat
Also "Gewalt" [...] <--- das ist keine
Fachgerechte Arbeit sondern "Pfusch"!
Nein wegen des Platzes.Zitat
Da du Schläuche nutzt, wozu brauchst du da drehbare Anschlüsse? Wegen der Optik?
Vielleicht nochmal in aller Deutlichkeit: Der Umbau war eh geplant, da ich die Lüfter tauschen werde.Zitat
Das sind die anderen Undichtigkeiten, wenn Du sie nicht findest ergibt
der Neuaufbau ggf. auch keinen Sinn, da Du nicht weisst wo die Luft ins
System gezogen wird.
IST Zustand siehe oben. Umbau ist unumgänglich - aber nicht nur aus den Dichtheitsthemen - nochmal zur Klarstellung.Zitat
Was hast Du vor, Dr. Drop zu nutzen, oder im Vorfeld des Umbaus genau zu schauen wo Deine Luftblasen entstehen?
Sehr gut, dann passt meine Welt wieder.Zitat
Wir sind uns alle einig, dass es kein 100% dichtes System gibt.
Nicht ganz: auch die Temperatur hat einen nicht unerheblichen Einfluss.Zitat
Was bedeutet es wenn der Unterdruck im System sinkt?
Irgendwo wird Luft ins System gezogen, wenn dies nicht am LEAKSHIELD
selber oder direkt am AGB passiert, wie wird sich die Luft im Kreislauf
dann zeigen?
Ja klar. O2-Permeabilität von PVC mit Weichmacher (3mm Wanddicke) liegt bei ca. 8,3cm^3 Pro TagxDruckxm^2.Zitat
Darüber hinaus noch eine Frage, auf die ich die Antwort selber nicht
kenne, in einem System mit leichtem Überdruck verlierst Du sehr langsam
Wasser durch Permeation über die Schläuche, wie sieht es mit einem
System aus in dem Unterdruck herrscht, passiert da das gleiche und Luft
wird durch die Schläuche ins System gezogen?
Schön dass DU mein Meindset kennstZitat
Auch wenn das nicht in Dein Mindset passt, dem LEAKSHIELD und auch
Deinem Rechner ist es vollkommen egal ob sich über Nacht Luftblasen
bilden, das beeinträchtigt Dein System nicht.
Problematisch wird es dann, wenn das System so undicht ist, dass das
LEAKSHIELD mehrfach täglich nachpumpen muss, das reduziert die
Lebensdauer bis zum Service des LEAKSHIELDS dann erheblich, Dein Rechner
merkt davon aber noch immer nichts.
Frage ist also, wie oft pumpt Dein LEAKSHIELD? Wie hoch ist die Druckdifferenz über ~24 Stunden?
Dazu kann ich nur aus meinem beruflichen Umfeld sagen:Zitat
naja wie würde ein 100% dichtes System im Optimalfall denn aussehen?
- es kommt kein Wasser raus
- es kommt keine Luft rein
- der Unterdruck bleibt - in Anbetracht der physikalischen Gesetze - stabil
Wieviel % könnte man denn erreichen? Wie errechne ich den Wert, wie dich ein System denn wäre?
Theorie.....die reale Welt hast Du doch selbst angesprochen: Permeabilität.
Einfach 100% dicht, keinerlei Verluste.
Zitat
Aber ich hab den Eindruck, dass hier die klare Meinung vorherrscht, dass ich ein nicht ausreichend dichtes System habe.
naja die Aussage ist "Auslegungssache" meiner Meinung nachEs gibt keine 100% dichten Systeme in der realen Welt, das ist es doch....
Zitat
Das Zitat: "Einfach 100% dicht, keinerlei Verluste." war die Antwort auf die Frage was 100% Dicht bedeuten würde
Da bin ich gerade ja dran. Ich habe nun sämtliche drehbaren Anschlüsse aus dem System geworfen und ersetzt denn es haben sich die Indizien verdichtet, dass es dort Themen gibt.In meinem Fall ist klar das Gegenteil der Fall
Ich sage Dir die ganze Zeit, dass Du die Quelle der Blasen finden sollst um sie zu eliminieren, oder automatisiert die Pumpe beim Systemstart hochdrehen sollst.
Sorry das war nicht meine Absicht.Zitat
Zu Deinem letzten Post, da hast Du mich aber arg aus dem Zusammenhang gerissen
Und eine Aussage "100% dicht, keinerlei Verluste" ist eben sehr absolut.Zitat
naja die Aussage ist "Auslegungssache" meiner Meinung nach
Also wenn der Unterdruck stabil ist, dann brauchst Du den LS auch nicht, denn stabil bedeutet ja, er verändert sich nicht, oder hab ich dich da misverstanden ?Zitat
Woher kommen nun die Luftblasen im System? Es besteht ein stabiler Unterdruck und nein - mein Leakshield ist stromlos wenn ich meinen Rechner herunter fahre. Er wird NICHT über USB mit Strom versorgt was dafür führen könnte, den Unterdruck aufrecht zu halten.
Meine Vermutung = Flüssigkeit verdunstet bei warmen Temperaturen.
Können die hohen Temperaturen der Kühlflüssigkeit mit der täglichen Blasenbildung zu tun haben???
naja bei vielen ist es ja so das der Unterdruck verschwindet und dann das Leakshield ständig nachpumpen muss.Also wenn der Unterdruck stabil ist, dann brauchst Du den LS auch nicht, denn stabil bedeutet ja, er verändert sich nicht, oder hab ich dich da misverstanden ?
kann die nicht auch in den Radiatoren entstehen? So ein Radiator ist doch nicht bis Oberkante Unterlippe gefüllt oder?Zitat
Die Verdunstung kann also lediglich im AGB entstehen und dann eben auch nur an der Oberfläche.
je höher der Unterdruck, umso geringer der Siedepunkt Glaube mit maximalem Unterdruck waren es knapp unter 90° wo Wasser kochen würde. Nur wir nutzen ja kein "klares Wasser".Zitat
dann nur weil die Flüssigkeit siedet (können wir glaub ich ausschließen*fg*) oder weil die wärmere Flüssigkeit das in ihr gelöste Gas nicht mehr halten kann und es dann ausgast.
das hört sich super an. Viel ErfolgZitat
Wie gesagt: ich hab beim Neuaufbau nun alle drehbaren Winkel rausgeworfen. - Aktuell teste ich einzelne Abschnitte der Loop mit Überdruck...das sieht bisher sehr vielversprechend aus.
natürlich will ich keine Luft im kompletten Kreislauf haben - außer im Ausgleichsbehälter - aber mir ist aufgefallen das ich im Sommer nach 1 Woche ungenutzte Standzeit und im Winter nach ca. 2 Wochen nicht genutztes System "Luft" (oder was auch immer es ist) im Kreislauf habe.Du willst nicht, dass in deinem Radi luft ist. Die einzige Luftblase willst du im AGB haben.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »neuer Benutzername« (11. Januar 2024, 23:07)
Also selbst bei unserer Mischung sind wir bei -400mbar weit von einem Siedepunkt entfernt.Zitat
je höher der Unterdruck, umso geringer der Siedepunkt Glaube mit maximalem Unterdruck waren es knapp unter 90° wo Wasser kochen würde. Nur wir nutzen ja kein "klares Wasser".
Die Flüssigkeit wird aufgewärmt, abgekühlt, aufgewärmt usw...
Achtung: ausgasen ist ein anderer Vorgang als Sieden/Verdunsten.Zitat
kann da nichts "ausgasen"?
Wie gesagt: wenn Du beim Einschalten diese Blasen siehst, heißt das nicht, dass die Mikroblasen sich nicht die ganze Zeit über im System langsam nach oben bewegen.Zitat
Zu erkennen an den Luftblasen in den Rohren die sich mit der Kühlflüssigkeit mit bewegen. Diese kommen eindeutig aus dem oberen Radiator und verschwinden in den unteren Radiator und kommen da raus und verschwinden im Ausgleichsbehälter.
Der restliche Weg ist frei von Luftbläschen.
[...]
Als würde es von der Kühlflüssigkeit selber kommen und warum nur aus dem oberen Radiator und sonst nirgendwo? In keinem Rohr, Ausgleichsbehälter oder sonst wo gibts Blasen...
Zitat
anderes lustiges Phänomen:
gerade Füllstandsmessung gehabt. Von 47% auf 43% gefallen
die Füllstandsmessung davor war von 45% auf 47% gestiegen [habe es mir notiert gehabt]
Nein natürlich heißt es dies nicht. Sie können ja auch so - aus mir unbekannten Gründen - entstehen und sich Richtung höchster Punkt bewegen. Nur müssten dann nicht diese Microblasen auch in den waagerechten Rohre ansammeln? Davon gibt es bei mir 3 Abschnitte und die sind Blasenfrei. Microblasen... <--- sind die sichtbar? Welche Dimensionen darf man sich darunter vorstellen?Wie gesagt: wenn Du beim Einschalten diese Blasen siehst, heißt das nicht, dass die Mikroblasen sich nicht die ganze Zeit über im System langsam nach oben bewegen.
Das ist mir klar. Habe ja nie was anderes gesagt. Wenn ich z.B. meinen Rechner Tag 1 mit 430 Mbar hoch fahre, es warm ist, ich das System stresse das die Temperaturen steigen, kann es am Abend beim Ausschalten bei 380 - 390 Mbar sein.Dass dein LS einen höheren Unterdruck hat nach der Standzeit ist logisch: Beim Abschalten hast du ein warmes System und wenn sich das Gas darin abkühlt sinkt der Druck. Und somit ein größerer Unterdruck.
Weder noch. Die Rohre sind alle gefüllt, in den Rohren selber ist nichts von Blasen zu erkennen und wenn sie dann nach "Wochen" Standzeit aus dem oberen Radiator kommen, dann mit gegurgel und ungefähr vergleichbar mit den Blasen im Sprudelwasser wenn es im Glas gekippt wurde. So 1 bis 2mm würde ich schätzen. Allerdings nur für maximal 2 Sekunden und wie gesagt nur aus dem oberen RadiatorVon welcher Blasengröße sprechen wir ? 20cm leerer Schlauch oder Blasen in Erbsengröße ?
nur wo könnte diese sein und wie bekommt man sie weg? Beim Kippen passiert absolut nichts und selbst wenn ich beim Leakshield den Entlüftungsmodus nutze, kommen keine Blasen irgendwo heraus geströmt. Jedenfalls nicht sichtbar.Geht auch in die Richtung Blase im System
Zitat
Also selbst bei unserer Mischung sind wir bei -400mbar weit von einem Siedepunkt entfernt.
das es was anderes ist, ist mir bewusst. Nur wenn ich mit Unterdruck den Siedepunkt senken kann, dann kann ich doch auch sicherlich mit Unterdruck den Zeitpunkt senken wo Flüssigkeit ausgasen könnte oder? Würde ein Unterdruck dem Ausgase Prozess nicht noch zusätzlich fördern? Das war der Gedankengang den ich hatte. Hinzu noch der Gedanke, das Flüssigkeit ab einer bestimmten Temperatur auch verdunsten kann nur kann Wasser in einem geschlossenem Kreislauf überhaupt "verdunsten"?Zitat
Achtung: ausgasen ist ein anderer Vorgang als Sieden/Verdunsten.
ich schreib dir gleich PNWie sieht denn Dein System aus, hast da mal ein Bild?
Diffusion müsste bei mir dann durch die Drehbaren Anschlüsse entstehen... andere Möglichkeit würde ich erst mal keine sehen.Falls Dein Druck tatsächlich konstant ist, kann durch Diffusion nix reingekommen sein, sonst hätte sich der Druck verändert.
Aber mal ganz konkret:
Ist dein Druck echt 100% konstant?
Wenn Dein Rechnr im Standby ist, ist doch der LS an....ändert sich da echt níx? Nullkommanull?
Zitat
Nein Microblasen sieht man nicht, die machen sich nur als Schleier bemerkbar und lösen sich ggf sogar im Wasser qwenn es wärmer wird. - In Deinem System wandern die Microblasen nach oben und formieren sich dort dann zu kleinern Bläschen die dann beim ersten Einschalten sichtbar werden.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »neuer Benutzername« (15. Januar 2024, 19:42)
Entschuldigung wenn ich dazwischen grätsche, aber müsste Diffusion nicht etwas anderes sein, als Flüssigkeitsverlust aus bzw. eintretendes Gas in die Wakü durch schlechte Dichtungen von drehbaren Anschlüssen? Ihr werft hier mit Begriffen um euch, das zumindest mir schwindelig wird.Diffusion müsste bei mir dann durch die Drehbaren Anschlüsse entstehen... andere Möglichkeit würde ich erst mal keine sehen.
wenn du es besser weißt, dann sorge dafür das dein Schwindel aufhört und erkläre es uns oder von mir aus nur mir bitteZitat
Ihr werft hier mit Begriffen um euch, das zumindest mir schwindelig wird
Wow....Dir wird bei sowas schwindlig, dann auf zum Arzt.Ihr werft hier mit Begriffen um euch, das zumindest mir schwindelig wird.
Vorsicht. Es geht hier nicht um den Rechner- Standby, sondern die Standby-USB Versorgung.mein Rechner hat kein Standby. Entweder ist er an oder er ist aus.
Dass der Druck stark temperaturabhängig ist, ist klar (Gasgleichung), das hab ich auch nie bezweifelt, aber nur in der Nähe atmen.....das würde ich gern mal sehen ;-)Zitat
Der Druck ist extrem stark abhängig von Temperaturen. Temperatur im Gehäuse, im Zimmer, Sonneneinstrahlung, alleine davor sitzen und ins offene Gehäuse atmen hat Auswirkungen auf dem Leakshield
Wie schaust Du? Mit einer Lichtquelle oder einfach nur "schauen"?Zitat
das würde ich doch in den Glasröhren erkennen. Die Flüssigkeit ist transparent, kein Schleier etc. erkennbar. Man kann optisch noch nicht mal erkennen ob in den Rohren Flüssigkeit ist oder nicht. Leeres Rohr und gefülltes Rohr optisch identisch
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »firefox_i« (16. Januar 2024, 08:21)
Wow....Dir wird bei sowas schwindlig, dann auf zum Arzt.Ihr werft hier mit Begriffen um euch, das zumindest mir schwindelig wird.
Mal im Ernst:
Wenn Du hier mit dem "Ihr" alle in Sippenhaft nimmst, dann lass uns doch auch bitte an deinem Mehrwissen teilhaben und erkläre uns und anderen die Begriffe.
Manchmal verwendet man Begriffe, weil man sie einfach nicht besser kennt - ist das was Verwerfliches ?
Aber um Deinem Schwindelgefühl was Gutes zu tun:
a) Undicht
Wenn etwas an einer Dichtung vorbei in oder aus einem System gelangt nennt man es undicht,
Um es nochmal gaaaaanz präzise zu sagen: in technischem Umfeld spricht man auch nicht von Dichtung sondern von Dichtebene. Und wenn es undicht wirds, dann ist das auch keine Undichtheit sondern ein Versagen der Dichtebene.
b) Diffusion die Erste
Ist das Ausgleichen von Konzentrationsunterschieden.in einem System.
Wenn also an einer Stelle der Flüssigkeit mehr Gas gelöst ist als an einer anderen, gleicht sich das auch.
Somit hat nach längerer Zeit die Kühlflüssigkeit an allen Stellen im System die gleiche Menge an gelöstem Gas.
Und nochmal wegen des Schwindels: nur dann, wenn es keine durch Gasblasen vollständig getrennte Bereiche gibt.
c) Diffusion die Zweite
Es gibt auch die Diffusion durch Membrane hindurch,
Und JEDER Stoff ist eine Membran, der eine mehr, der andere weniger..
Also findet auch hier der Transport von Gas oder auch Wasser hindurch.
Und bei Gasen ist das Ganze auch noch deutlich druckabhängig.
In einer Wasserkühlung passiert es also, dass die Kühlflüssigkeit durch die Schläuche, Fitttinge, Kunststoffe hindurch nach außen gelangt und an der Oberfläche dann verdunstet - warte....evaporiert.
Durch Schläuche geht das im Vergleich zum Glas schneller.
d) Permeation: die Königsdisziplin
Jetzt wirds komplett abgefahren:
Es gibt den Begriff der Permeation und der beschreibt, dass ein Stoff durch einen anderen durchgeht,
Und das passiert in unserem Fall in 4 Schritten:
- Der Stoff dringt erst mal in den Feststoff ein (von außen in den Schlauch)
- diffundiert dann durch den Feststoff (siehe c)
- tritt auf der anderen Seite wieder als Gas aus (im ersten Moment)
- löst sich dann im Kühlmittel
Krass oder ?
e) Verdunstung / EvaporationWie gesagt: in einem geschlossenen System gibt es eigentlich nur an den Oberflächen der wasserführenden Elemente Verdunstung.Und eben an der Grenzschicht im AGB durch den sich ein temperaturabhängiger Dampfdruck im Luftpolster einstellt.
Falls Du dem widersprechen möchtest gerne:
Dann aber bitte mit nachvollziehbaren Erläuterungen und nicht nur "falsch, setzen"
Danke und schönen Tag
S.
Übrigens: manchmal kann man über Unzulänglichkeiten einfach hinwegsehen.
oder Rotwein durch Granitarbeitsplatten...einfach warten....irgendwann taucht der Rind des Glases unten auf ;-)Zitat
das mit der Diffusion kenne ich von der Beschriftung von Halbzeugen mit Edding-Stiften. Innerhalb von wenigen Jahren diffundierte das Zeug vom Edding in massives Aluminium. Wir mussten mehrere Zehntel Millimeter vom Metall abtragen, damit man die Markierungen nicht mehr sah.
wenn ich meinen Rechner ausschalte, ist LS auch komplett aus.Wenn Du den Rechner ausmachst. geht dann auch der LS komplett aus oder bleibt der an?
war ein wenig "bildlich" gesprochen. Körperwärme... Atmen = Wärme und Wärme = Druckabfall. Ich weiß ja nicht ob mein Leakshield was besonderes ist aber es reagiert extrem schnell und stark auf Temperaturschwankungen und das müssen noch nicht mal große sein.Was bedeutet bei dir "Auswirkung" in dem Fall ?
Taschenlampe wie auch bloßem Auge. Wollte schon mal heraus finden woher die Blasen nach einiger Zeit her kommen. Ob ich irgendwo eine Undichtigkeit hätte oder ob man was sieht. Wenn, dann sehe ich es nur aus den oberen Radiator kommen und sonst nirgendwoWie schaust Du? Mit einer Lichtquelle oder einfach nur "schauen"?
den habe ich selber so fest eingestellt. Hintergrund ist das im Sommer, aufgrund zu hohen Temperaturen im Zimmer, auch mal fix der Unterdruck durch Wärme massiv einbrechen kann und dann würde automatisch nachgepumpt werden weil der Unterdruck unter einem gewissen Wert fällt. So habe ich das nicht. Der Unterdruck kann bei Hitze abfallen und wenn sich alles abgekühlt hat, wieder aufbauen.Ebenfalls scheint dein IST Druck vom benötigten Druck sehr stark abzuweichen....
die gibt es bei mir auch aber es reguliert sich beim Zurückstellen der Pumpe auf den normalen Wert wieder gleich.Zitat
Wenn ich meine Pumpe starte/stoppe, sehe ich deutliche (!) Druckschwankungen. Das scheint bei dir garnicht der Fall zu sein.
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