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Re: "Leitfähigkeitssicherung"
Mittwoch, 9. Januar 2008, 21:34
Zitat
Es geht um das hier ja schon öfter diskutierte Netzteil-Ölkühl-Projekt; wenn das Kühlöl eine größere Leitfähigkeit (eigentlich interessant ist wahrscheinlich eher die Durchschlagsfestigkeit) als Luft aufweist, ist das NT nicht mehr sicher und soll abgeschaltet werden (richtig wiedergegeben?)
Ne Leitfähigkeitsmesszelle an nem µc ?
Sollte doch möglich sein. ...
Re: "Leitfähigkeitssicherung"
Donnerstag, 10. Januar 2008, 02:07
ich hab langsam das gefühl es entwickelt sich hier ein forumsinterner sport möglichst geistreiche antworten auf möglichst dämliche fragen zu geben... 
ernsthaft:
Die Frage ist wie groß soll der Widerstand respektive Leitwert sein ab dem abgeschaltet werden soll?
Selbstbaulösung akzeptabel oder solls was fertiges sein?
Im Prinzip könntest "einfach" ne Spannung an 2 Kontakte anlegen und den Strom konventionell überwachen bzw. ne normale Sicherung dazwischenklemmen. Dabei kommts eben drauf an wie weit die Kontakte voneinander entfernt sind und ab welchem Widerstand ausgelöst werden soll, dementsprechend dann die Sicherung/Relais dimensionieren
ernsthaft:
Die Frage ist wie groß soll der Widerstand respektive Leitwert sein ab dem abgeschaltet werden soll?
Selbstbaulösung akzeptabel oder solls was fertiges sein?
Im Prinzip könntest "einfach" ne Spannung an 2 Kontakte anlegen und den Strom konventionell überwachen bzw. ne normale Sicherung dazwischenklemmen. Dabei kommts eben drauf an wie weit die Kontakte voneinander entfernt sind und ab welchem Widerstand ausgelöst werden soll, dementsprechend dann die Sicherung/Relais dimensionieren
Re: "Leitfähigkeitssicherung"
Donnerstag, 10. Januar 2008, 09:56
ich will mal nix sagen..
aber wenn er einfach nur wissen will, ab wann das Öl besser leitet, als wie am anfang, reicht es volkommen, eine Leitfähigkeitsmesszelle rein zu halten, den Leitwert zu bestimmen (Sofern überhaupt was leitet), und dann nen µc hinten ran zu hängen, der sowas auswerten kann...
Nur weis ich nicht, was in nem Professionellen Gerät so an Technik is, die die Messzelle auswertet. Aber das sollte eigentlich nicht soo wichtig sein, weil einfach ja nur gefragt is, leitets oder leitets nich..
Der Leitwert brauch sich ja nur verändern. Wie groß der Anstieg sein darf, is dem Programmierer überlassen
Wenn es dir aber nur um wasser geht, könntest du einfach molekularsieb in dein nt schmeißen..
Das sollte afaik auch in öl funzen..
aber wenn er einfach nur wissen will, ab wann das Öl besser leitet, als wie am anfang, reicht es volkommen, eine Leitfähigkeitsmesszelle rein zu halten, den Leitwert zu bestimmen (Sofern überhaupt was leitet), und dann nen µc hinten ran zu hängen, der sowas auswerten kann...
Nur weis ich nicht, was in nem Professionellen Gerät so an Technik is, die die Messzelle auswertet. Aber das sollte eigentlich nicht soo wichtig sein, weil einfach ja nur gefragt is, leitets oder leitets nich..
Der Leitwert brauch sich ja nur verändern. Wie groß der Anstieg sein darf, is dem Programmierer überlassen
Wenn es dir aber nur um wasser geht, könntest du einfach molekularsieb in dein nt schmeißen..
Das sollte afaik auch in öl funzen..
Re: "Leitfähigkeitssicherung"
Donnerstag, 10. Januar 2008, 10:43
Naja, es gibt auch nicht die "eine" Leitfähigkeit.
Du solltest schon etwas mehr Infos blicken lassen.
Es geht um das hier ja schon öfter diskutierte Netzteil-Ölkühl-Projekt; wenn das Kühlöl eine größere Leitfähigkeit (eigentlich interessant ist wahrscheinlich eher die Durchschlagsfestigkeit) als Luft aufweist, ist das NT nicht mehr sicher und soll abgeschaltet werden (richtig wiedergegeben?)
Ja richtig. Ich kenn die Einheit nicht um eine gezielte Frage zu stellen.
Ich denke mal man könnte von einer Konduktivitätssicherung sprechen Spielt aber keine Rolle und ist nur für Wichtigtuer ... :-X
Ich sag es mahl so. Das NT ist natürlich über die Schutzleitung am Gehäuse abgesichert. Das die angeschlossenen Kabel bzw. Steckdosen nicht manipuliert werden, kann ich nur wenig beeinflussen ( oder ) ???
Also sollte zB. Wasser sich ins NT ÖL mischen, würde irgendwann die "Emulsion" leiten und die Gefahr eines elektrischen Schlages bestünde. Das möchte ich gerne absichern. Und das endgültig. Es darf kein KITI da rumspielen können.
So und hier für alle Einheitengeilen... Um die 5 · 10-6 S/m sollte Auslösung liegen.
... das ganze müsste aber doch auch einfacher zu beschreiben sein :
Kann man das Ganze nicht auch in Widerstand angeben Plump gesagt steck ich + und - ins Öl und messe den Widerstand. wird er kleiner als X sollte die Stromzufuhr gekappt werden ;D
Wenn es dir aber nur um wasser geht, könntest du einfach molekularsieb in dein nt schmeißen..
Das sollte afaik auch in öl funzen..
Dein Ansatz hört sich richtig an. Kann dir aber nicht ganz folgen. :-[
Selbstbaulösung akzeptabel oder solls was fertiges sein?
Bis zu einem gewissen Grad darfs zum selber basteln sein ;D
Re: "Leitfähigkeitssicherung"
Donnerstag, 10. Januar 2008, 11:07
Bei Molsieb kam damals sogar mein Studierter Chef ins grübeln..
(Er dachte ich ver*rsche ihn^)
http://de.wikipedia.org/wiki/Zeolith_A
http://de.wikipedia.org/wiki/Molekularsieb
Das bekommt man im Chemikalienhandel ..
(Wir haben das als Pellets, um Lösemittel zu trocknen..)
Wie schon gesagt, müsste man es testen, ob das in Öl noch geht..
Re: "Leitfähigkeitssicherung"
Donnerstag, 10. Januar 2008, 11:17
mmm also im Prinzip nen art Wasserherausfilter. Ist das Zeug selber Leitend?
Wenn nein könnte man so mal grob gesprochen, das Zeug als *Sicherung* an einer Stelle ins Ölbad setzen + / - 230V ran mit ner Feinsicherung. Sobalt das Zeug Wasser aufnimmt und somit Leitfähig wird... Fazzz Sicherung durch : ???
Ist das Zeug selber Leitend? Wenn nein könnte man so mal grob gesprochen, das Zeug als *Sicherung* an einer Stelle ins Ölbad setzen + / - 230V ran mit ner Feinsicherung. Sobalt das Zeug Wasser aufnimmt und somit Leitfähig wird... Fazzz Sicherung durch :
???
Re: "Leitfähigkeitssicherung"
Donnerstag, 10. Januar 2008, 11:23
jo so kann manns sagen
ne das is keramikmaterial..
ich wüsste nich, das des leitent is, kann es aber nich garantieren.
Am sinnvollsten währe das in ne art gelochte Filmdose zu packen, oder in nen röhrchen aus sieb material
Viel davon brauchste nich.. das kann so um die 30% Wasser aufnehmen.
Aber wie gesagt, sollte man das in Öl erst testen, ob sich das dann nich zusetzt.
Kaufen kann man das bei VWR (Als Firma)
Aber auch sonst bei den üblichen verdächtigen
ne das is keramikmaterial..
ich wüsste nich, das des leitent is, kann es aber nich garantieren.
Am sinnvollsten währe das in ne art gelochte Filmdose zu packen, oder in nen röhrchen aus sieb material
Viel davon brauchste nich.. das kann so um die 30% Wasser aufnehmen.
Aber wie gesagt, sollte man das in Öl erst testen, ob sich das dann nich zusetzt.
Kaufen kann man das bei VWR (Als Firma)
Aber auch sonst bei den üblichen verdächtigen
Re: "Leitfähigkeitssicherung"
Donnerstag, 10. Januar 2008, 17:40
naja, sonst eben eine äquivalente schaltung aus halbleiterbauelementen. wenn man nicht gerade über mehrere cm misst könnte das schon hinhauen.
aber die chemische geschichte is natürlich auch nicht ganz blöd, eigentlich sogar sehr elegant.
einziges manko daran: wenn man am ende irgendwelche effekte vergessen hat zu berücksichtigen könnte sich die leitfähigkeit unbemerkt ändern. Ich kenn mich da nicht aus was mit dem Öl alles passieren könnte, aber aus dem grund wäre mir das zu riskant.
andererseits wär mir das gesamte unterfangen zu riskant :
aber die chemische geschichte is natürlich auch nicht ganz blöd, eigentlich sogar sehr elegant.
einziges manko daran: wenn man am ende irgendwelche effekte vergessen hat zu berücksichtigen könnte sich die leitfähigkeit unbemerkt ändern. Ich kenn mich da nicht aus was mit dem Öl alles passieren könnte, aber aus dem grund wäre mir das zu riskant.
andererseits wär mir das gesamte unterfangen zu riskant :
