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PWM Signal für Lüftersteuerung ?

Donnerstag, 20. Juni 2002, 19:16

hat hier jemand Erfahrung mit einer Drehzahlreglung für Lüfter über nen PWM Signal ? Die Lüfter die da drüber laufen sollen
(jeder kricht sein eigenes PWM-Signal ) sind 2 8x8 und 2 12er Päpste. Nun ist die Frage ob die dabei lauter werden uder gar pfeifen ... hab hier mal mit nem kleinen uralten Prozilüfter und nem Signalgenerator gespielt und der Lüfter hat ziemlich gepfiffen (bei höheren Frequenzen).

Cu & THX 4 helpin'
Spinat z.B. schmeckt besser wenn er vor dem Verzehr gegen ein saftiges T-Bone Steak ausgetauscht wird ;D

Re: PWM Signal für Lüftersteuerung ?

Sonntag, 23. Juni 2002, 11:21

Mit so einer Steuerung hab ich noch keine Erfahrung gemacht, aber ich hab mal ge"google"t.

Du mußt nicht umbedingt die Lüfter einzel mit der Puls-Weiten modulierte (PWM) ansteuern.
Du kannst die Lüfter Paarweis (sollte Gleicher Typ sein) ansteuern z.B. die zwei 80 mm x 80 mm und die zwei 119mm x 119mm Lüfter. Du solltest beim Ansteuern ein Sägezahnsignal anlegen, aber ob das die Lösung ist?

Quelle: http://www.oc-mag.de/Tuning/PWM.htm
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Re: PWM Signal für Lüftersteuerung ?

Sonntag, 23. Juni 2002, 14:00

Danke Winne
So wie ich diese Schaltung deute wurde dort das PWM Signal mit einzelnen IC's aufgebaut. Sprich nen Integrator, Comperator und Summierer alles OPV's. Endeffekt ist dann ein PWM Rechtecksignal.
Hab aber mal den kleinen Lüfter mit nem Dreieckssignal versorgt und er pfeift auch dabei.
Ich möchte das PWM Signal mit nem µ-Controller erzeugen da der 5 unabhängige PWM Ausgänge hat (die Grundfrequenz ist gleich aber jeder Ausgang hat seine eigenen Steuerregister). ;D also macht das nix wenn jeder Lüfter sein eigenes bekommt
Als Temperaturfühler werde ich mehre DS1820 verwenden (ist nen Digitaler Temp-fühler der ist im Meßbereich linear und muß nicht kalibriert werden). Das ganze hat dann auch den Vorteil, daß ich ein LCD direkt anschließen kann und keine Ports vom Rechner brauche und dort nicht Software laufen muß damit die Lüfter geregelt bzw die Temps angezeigt werden.
Ich hab mir überlegt das PWM Signal in einen DC Offset umzuwandeln - damit würden die Lüfter mit einer Spannung versorgt die im Verhältnis zum PWM steht.
Hat da jemand ne Schaltung ? Diese Schaltung sollte dann auch Spannungen unter 4-5 V vermeiden (so hat man
dann immernoch 254 Stufen für die Drehzahlregelung)
Hm falls das wichtig ist : Grundfrequenz bis 10 kHz
google bringt mich da nicht viel weiter - ich finde nur Beschreibungen von IC's die eine DC/DC wandlung über PWM machen.

cu & THX 4 helpin'
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Re: PWM Signal für Lüftersteuerung ?

Sonntag, 23. Juni 2002, 14:40

Muß es umbedingt eine PWM sein?
Ich frage mich, wo sind die Vorteile!
Würde da nicht auch ein Spannungsregulator (LM317) ausreichen?
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Re: PWM Signal für Lüftersteuerung ?

Sonntag, 23. Juni 2002, 15:31

hm also die Vorteile wären :
dadurch das man einen µC verwendet kann man kann andere Regelungsarten als nur ne proportionale Linearregelung (wenn der NTC/PTC Diode, oder was auch immer, linearisiert wurde) einfacher verwirklichen (Proportional/Integrierende usw) und so die beste Art rausfinden. Die "Solltemp" dabei einzustellen ist auch nicht schwierig und es ist genauer.
Außerdem hat man ein vom PC unabhängiges System, da kann man dann auch Notabschaltungen und weiß der Geier was noch drüber laufen lassen. Leider arbeitet son µC aber nur digital. ja gut könnte auch einen DA Wandler nutzen aber der ist richtig teuer und möchte auch mindestens einen 4 bit Eingangsbus haben und soviele Ports hat son µC nicht.

und selber bauen ist doch einfachmal geil oder ? und wenn dann dabei noch was rauskommt was nicht jeder hat ....

cu & THX 4 helpin'
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Re: PWM Signal für Lüftersteuerung ?

Sonntag, 23. Juni 2002, 15:37

Die Bau (Layout ist fertig) gerade einen PID Regler, aber die Endstufe macht mir Kopfzerbrechen.
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Re: PWM Signal für Lüftersteuerung ?

Sonntag, 23. Juni 2002, 15:46

Endstufe in dem Sinne das Ausgangssignal der Regelung auf die Strome bringen damit der Lüfter nix zerstört ?
Da würd ich nen Leistungstransistor (4-16A) vorschlagen der hat meist noch nen TO220 Gehäuse und muß dann nicht gekühlt werden. Unter Umständen mußt du noch einen kleinen Transistor vorschalten um Dein Ausgangssignal der Regelung an den Arbeitspunkt anzupassen. Oder nen einfachen Spannungsteiler nehmen.
Was haste denn für ein Ausgangssignal ?
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Re: PWM Signal für Lüftersteuerung ?

Sonntag, 23. Juni 2002, 17:43

Das Signal kommt aus einem uA741 OP. Ich hab mir überlegt ein BC547A und ein 2N3055 Leistungstransitor zu nehmen. Wie gut das funktioniert, muß ich aber erstmal testen.
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Re: PWM Signal für Lüftersteuerung ?

Montag, 24. Juni 2002, 02:06

hi
also kommt aus Deiner Regelung eine Spannung von 0 bis ? raus
wie löst Du das Problem mit den Lüftern die bei kleinen Spannungen (unter 5V ) nicht anlaufen ?
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Re: PWM Signal für Lüftersteuerung ?

Montag, 24. Juni 2002, 17:39

Ich stelle die Reglung so ein, dass ein Off Set Signal von 5V am Ausgang anliegt, egal was am Eingang anliegt 5V kommen mindestens raus. Oder ich stell die Reglung auf 23°C (Wassertemperatur) entspricht 5V Ausgang. So weit die Theorie. Mal test, ob das so funktioniert.
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Re: PWM Signal für Lüftersteuerung ?

Montag, 24. Juni 2002, 20:54

Ja genau sowas such ich auch noch um den Offset ein zu stellen. Hab heut auf arbeit nen bisschen gebastelt und ne Schaltung hinbekommen um PWM in eine DC Spannung zu wandeln die läuft jetzt im Bereich von 0 - 12V. nun muß ichs nur noch hinbekommen das bei PWM 0/1 die Spannung 0V ist und ab 2-5 die Spannung bei 5V liegt und dann entsprechend bei 99 12V ... maja mal sehn kannst mir ja mal Deine Schaltung schicken wenn Du magst.
cu
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Re: PWM Signal für Lüftersteuerung ?

Dienstag, 25. Juni 2002, 06:37

Die Schaltung ist eine Mischung aus diesem Schaltplänen http://www.home.fh-karlsruhe.de/~kero0001/PIDSchalt.PDF
(Universal PID Regler) und
http://www.physi.uni-heidelberg.de/~fp/anleitg/E01/F-Praktikum.doc (Endstufe).

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Re: PWM Signal für Lüftersteuerung ?

Dienstag, 25. Juni 2002, 14:17

Ahh also so ist das zusammen gebaut...
die einzellnen Stufen (Integrierer , Differenzierer usw) hatten wir auch mal in der Uni aber das man die so verschalten kann, bin ich nicht drauf gekommen.
So und jetzt bist Du Schuld ;D jetzt überleg ich schon wie ich das in nem µC programmiere. Die P und die I Stufe hab ich schon gedanklich soweit fertig.
Hm Differenzierer wäre dann ja der Anstieg an dem Punkt ...
der beschleunigt dann bestimmt das Regelverhalten ?
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Re: PWM Signal für Lüftersteuerung ?

Dienstag, 25. Juni 2002, 17:32

Ja, das bescheunigt nicht nur die Reglung sondern macht Temperaturreglung erst möglich, weil die Sprungantwort schneller kommt.
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Re: PWM Signal für Lüftersteuerung ?

Mittwoch, 26. Juni 2002, 21:15

hm das ist soo nicht ganz richtig ...
Auch ne PI Regelung erreicht und hält die Temperatur ..
nur reagiert sie langsamer als die PID auf Veränderungen.
(Hab schon mal eine PI aufgebaut mit LabView im PCM - Labor)
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Re: PWM Signal für Lüftersteuerung ?

Donnerstag, 27. Juni 2002, 20:59

Damit liegst Du richt, aber was ist wenn die Regelstrecke zu lang für ein PI Regler ist?
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Re: PWM Signal für Lüftersteuerung ?

Donnerstag, 27. Juni 2002, 22:00

da sorgt die Proportoinalregelung für :

nun haste ja egal ob das jetzt ne analoge oder digitale Lösung ist einen bestimmtes maximales Ausgangssignal - Bestimmt durch Dutycycle (PWM) und entsprechend der Endstufe des verwendeten Verstärkers eine max Ausgangsspannung. Bei ner analogen haste halt statt des Dutycycle einen DC - Offset der dann dem Verstärker zu geführt wird. Nun wird in der Proportionalregelung proportional zur Temperaturdifferenz ein PWM oder Offset erzeugt. Tja und der richtet sich ja nach dem System (groß oder klein hermetisch oder Störgrößen usw) und der maximal verfügbaren Heizleistung. Wenn nun wie Du meintest die Ziehltemperatur nicht erreicht wird ist die Heizung / Kühlung nicht entsprechend für das System dimensioniert. Denn selbst eine PID- Regelung kann nicht mehr als max ausgeben.
::) es ist nur tatsächlich so das der Diffanteil der Regelung die ganze Sache beschleunigt.
Also sorgt der P Anteil der Regelung dafür das sich das System schonmal der Zieltemp annährt.
*edit* sagt ja keiner das der P Teil Linear sein muß ;) *edit*
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