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Re: Skandal: P4 EE ist ein Papiertieger

Dienstag, 30. September 2003, 17:00

Zitat von »Hive«


Aber im Moment macht diese CPU mangels Software
und geeigneter Peripherie noch wenig Sinn für einen Desktop
Rechner.


Wieso? Schneller als der normale P4 und der Athlon XP ist er auch im 32 bit Modus, was will man momentan mehr?


Re: Skandal: P4 EE ist ein Papiertieger

Dienstag, 30. September 2003, 17:46

Zum Beispiel einen Socket der über eine längeren Haltbarkeit
als ein Joghurt verfügt?

cu Hive

P.S. von 3DCenter.de

Auch wenn wir diese Zahlen vor einigen Wochen schon einmal kurz erwähnt haben, in diesem Fall lohnt sich ein erneuter Blick auf die Produktionsmengen der Athlon 64 /FX Prozessoren, wie sich jetzt beispielsweise bei Overclockers genannt werden: So wird es den Athlon 64 FX und den Opteron im Sockel 940 vorerst nur in äußerst geringen Dosen geben - gerade einmal 10.000 Prozessoren in diesem Quartal, gefolgt von 15.000 Prozessoren im 4. Quartal 2003 und 30.000 Prozessoren im 1. Quartal 2004. Danach ist dann schon regelrecht Feierabend mit dem Sockel 940, weitere Athlon 64 FX und Opteron Prozessoren wird es ab dem 2. Quartal 2004 nur noch im Sockel 939 geben, diese werden dann auf dem San Diego Core basieren ...

... Jene Sockel 939 Prozessoren werden allerdings schon im 1. Quartal des nächsten Jahres auf dem Markt kommen und mit 300.000 Prozessoren in diesem Quartal will AMD hier regelrecht beachtliche Umsätze generieren, welche zum größten Teil auf das Konto des Athlon 64 FX gehen dürften (da der Opteron als die andere Sockel-939-CPU im Server-Markt naturgemäß nicht so hohe Stückzahlen erreichen kann). Im 2. Quartal 2004 sollen von Opteron und Athlon 64 im Sockel 939 ganze 1,52 Milliomen Stück abgesetzt werden. Dies deutet darauf hin, daß AMD dann auch preisgünstigere Athlon 64 FX Modelle im Angebot haben muß, denn mit 700-Euro-Prozessoren wie dem derzeit einzigem Athlon 64 FX, dem FX-51, sind keine solche Stückzahlen zu erreichen ...

... Dies ist im übrigen ein weiterer deutlicher Hinweis darauf, daß es sich für Athlon 64 FX Interessenten lohnt, auf den San Diego Core zu warten. Neben relativ niedriger getakteten CPUs zu humaneren Preisen wird der San Diego Core bekanntermaßen auch keinen registrierten Speicher mehr benötigen, was ein Athlon 64 FX System günstiger machen wird - hinzu kommt die 90nm Fertigung des San Diego, womit für Übertakter dann deutlich mehr Spielräume vorhanden sein dürften. Bei den Sockel 754 Prozessoren, was momentan nur der Athlon 64 ist, wird es dagegen eine recht kontinuierliche Entwicklung geben: Dieses Jahr wird es 80.000 Prozessoren im 3. Quartal und 433.000 Prozessoren im 4. Quartal geben, welche AMD vermutlich regelrecht aus den Händen gerissen werden dürften ...

msense

unregistriert

Re: Skandal: P4 EE ist ein Papiertieger

Dienstag, 30. September 2003, 18:21

Moin,

ich finde den 64 voll in Ordnung, auch wenn man mit den 64 Bit nicht viel anfangen kann.

Und zwar, weil

1. der Prozi auch unter 32 Bit volle Leistung zeigt
2. irgendjemand mit dem Thema 64Bit für Desktop anfangen muss

Es ist mir aber völlig unverständlich, warum AMD so niedrige Taktraten zum Launch bringt. Ein wenig mehr Power/Takt (und wenn es nur 5000 Stück davon geben würde) hätte die Intels lahm aussehen lassen. Aber da gibt es wohl noch zu viele Probleme. Diese Chance hat AMD echt verpasst. Nun ja, abwarten.

Das Thema 64Bit halte ich für wichtig, beim 386 damals wurde auch immer gesagt, dass das ja niemand braucht. Mittlerweile sind wir schlauer...
In guten alten 16Bit Zeiten gab es nämlich Hürden (256k), die selbst dem Spieler auf den Keks gingen. Damals gab es nur Spiele in 320*200*256, weil mehr nicht in den 256k-Block passte, höhere Auflösungen hiess damals auch um Faktoren niedrigere Performance. Das Problem wurde erst mit Windows95 endgültig gelöst (auch wenn das kein reines 32Bit BS war). Ähnliches kann mit 64Bit passieren, die grösseren Register haben echte Vorteile für Programmierer, gerade die Fließkommaberechung dürfte einiges zulegen. Und das ist ja seit K6 AMDs Domäne. Für die Spieleleistung wird 64Bit einiges bringen, auch wenn das noch dauert. Aber dern Athlon 64 wird einige Programmierer und Intel dazu bringen, irgendwann auf 64Bit umzustellen. Und das kann niemandem schaden. Über DirectX9 regt sich ja auch niemand auf, obwohl die Unterstützung zZ doch eher mau ist...

Die Ehre des Technologieträgers gebührt auf jeden Fall AMD, imho wird Intel nachziehen müssen. Wahrscheinlich eher, als so mancher denkt (Itanium mal aussen vor, damit kann ein Homeuser nun wirklich nichts anfangen).

Meine Prognose: Ab 2005/2006 wird es 32Bit nur noch in Billigprozis zu kaufen geben, XP gibts so oder so denn in 64Bit und auch die Programmierer werden schnell auf den Zug aufspringen.

Re: Skandal: P4 EE ist ein Papiertieger

Dienstag, 30. September 2003, 18:27

bei 3dcenter.de steht aber noch mehr ;)

... Im nächsten Jahr geht es dann mit 1,323 Millionen Athlon 64 im 1. Quartal und 3,6 Millionen im 2. Quartal weiter. Ob der Athlon 64 auch irgendwann mal mit dem San Diego Core beglückt wird (es wäre einfach einer der beiden Speichercontroller zu deaktivieren - voilá, Athlon 64 ohne FX), ist derzeit noch nicht bekannt. Zumindestens scheint AMD dem Athlon 64 im Sockel 754 aber ebenfalls ständig neue Modelle mit höheren Taktfrequenzen spendieren zu wollen, ansonsten sind die geplanten immer weiter steigenden Absatzzahlen niemals zu realisieren. Damit ist derzeit der Sockel 754 die deutlich sichere K8-Plattform, weil sie von AMD noch über das 1. Quartal 2004 mit Updates in Form neuer, höhergetakteter Prozessoren versorgt werden wird.

:)

Zudem hat AMD gesagt, dass der Opteron nicht für den Sockel 939 kommt. Der bleibt im Sockel 940, also wird dieser Sockel schon mal länger erhalten bleiben. Als Serversockel, wie bei intel der Sockel 603/604. Zudem ist der Übergang vom Sockel 940 zum 939 beim Athlon 64 FX laut AMD fließend, die neuen Athlon FX Prozessoren werden anfangs sowohl im Sockel 939 als auch im Sockel 940 erscheinen. Vor allem, um OEMs zu ermöglichen, noch vorhandene Sockel 940 Boards mit neuen Prozessoren auszustatten. Wurde ja auch beim Athlon Thunderbird gemacht, den es anfangs auch im Slot A Format gab.

Der Wechsel vom Sockel 940 zum Sockel 939 wird außerdem nicht nur zum Spaß gemacht, sondern weil es notwendig ist. Der Sockel 939 ermöglicht es, den Athlon 64 FX ohne registered RAM und mit günstigen 4-Layer Boards zu betreiben. Möglichst lange beim Sockel 940 zu bleiben ist also nicht unbedingt im Sinne der kunden ;)

Re: Skandal: P4 EE ist ein Papiertieger

Mittwoch, 1. Oktober 2003, 00:44

tja und der FX passt ja sowohl in die 940er als auch in die 939er... nur der opteron passt nicht in die 939er...
sprich du kannst mit einem aktuellen FX auch später auf ein 939er board umsteigen
8) there is no gravity - the world sucks 8)

Re: Skandal: P4 EE ist ein Papiertieger

Mittwoch, 1. Oktober 2003, 00:47

Wer den technik vorreiter geben wird, das wird die zukunft zeigen. Das wird sich bestimmt nicht an 64 bit messen.

Falls intel vor amd mit kleineren fertigugnsprozessen zurecht kommt, dann steht man auf lange sicht technologisch klar vorne.

msense

unregistriert

Re: Skandal: P4 EE ist ein Papiertieger

Mittwoch, 1. Oktober 2003, 01:39

Zitat von »avalon.one«

Wer den technik vorreiter geben wird, das wird die zukunft zeigen. Das wird sich bestimmt nicht an 64 bit messen.

Falls intel vor amd mit kleineren fertigugnsprozessen zurecht kommt, dann steht man auf lange sicht technologisch klar vorne.

Sicherlich hat auch der Fertigungsprozess eine Auswirkung, ich muss Dir trotzdem widersprechen. Kleinere Fertigungsprozesse haben zwei Hauptziele: Mehr Transistor/Fläche und weniger Verlustleistung. Mehr Transistoren/Fläche werden für mehr Cache gebraucht, weniger Verlust für höhere Takte.

Ich persönlich halte eine gesteigerte ProMHz-Leistung von AMD und den Sprung auf 64Bit fur Homeuser aber für technologisch fortschrittlicher als die immer weiter steigenden Taktraten bei Intel. Obwohl ich zugeben muss, dass AMD bei der Taktratensteigerung ein wenig langsam voranschreitet und die SOI-Technik erst in den Kinderschuhen steckt.
Trotzdem ist auch SOI imho technologisch fortschrittlicher als die "simple" ;) Verkleinerung, Hochtaktung und Cacheaufrüstung (OK, auch AMD arbeitet damit, wie auch sonst) der bestehenden Technik. Intel an sich reagiert auf den Athlon64 mit dem Extreme und was hat sich getan? Mehr Cache (zur ProMHz-Leistungssteigerung) und vielleicht mehr Takt... Wer ist technologisch fortschrittlicher?

Fest steht, dass AMD die Leistung eines 3GHz Intel mit etwas mehr als 2GHz erreicht.

Re: Skandal: P4 EE ist ein Papiertieger

Mittwoch, 1. Oktober 2003, 04:46

Zitat von »Schleusser«


Sicherlich hat auch der Fertigungsprozess eine Auswirkung, ich muss Dir trotzdem widersprechen. Kleinere Fertigungsprozesse haben zwei Hauptziele: Mehr Transistor/Fläche und weniger Verlustleistung. Mehr Transistoren/Fläche werden für mehr Cache gebraucht, weniger Verlust für höhere Takte.


Ich glaub das du da was ganz wichtiges übersehen hast.

Auch ein entscheidener vorteil bei kleinere fertigungsprozessen ist das man so mehr CPU's ( Die's ) aus eine Waffer holen kann.

Da liegt der eigentliche gewinn von eine Chiphersteller.
Mehr chips aus eine waffer ist mehr Geld, so einfach ist das nun mal !

Wer jetzt Technologisch besser ist, ist am ende eigentlich egal......
Heute zählt nur noch marketing und verkaufte einheiten, leider.....

mfg,

ThaDog
Ich hasse Apple ;) --- 15" MacBook Pro Retina (2014) 2,8 GHz Quad-Core Intel Core i7 Prozessor (Turbo Boost bis zu 4,0 GHz), 16GB Ram, 1TB SSD, NVIDIA GT 750M mit 2 GB GDDR5 --- 13" MacBook Pro Retina (2014) 3,0 GHz Dual-Core Intel Core i7 Prozessor (Turbo Boost bis zu 3,5 GHz), 16GB Ram, 1TB SSD --- iPad mini "White", 64 GB Wifi --- iPhone 6, 128 GB "White" --- Apple TV (2012) --- Airport Extreme --- Time Capsule 2 TB --- Apple Rockt :thumbsup: --- 05.10.2011 - R.I.P. Steve Jobs :(

-Andy-

Senior Member

Re: Skandal: P4 EE ist ein Papiertieger

Donnerstag, 2. Oktober 2003, 00:10


Der Sockel 939 würde von Jan Gütter (AMD Pressesprecher)
offiziel bestätigt (1 HJ 2004).
Sockel 939 hat den Vorteil:
4-Layer Bord
ermöglicht dual Channel
FX 939 braucht auserdem kein R-DDR Ram

Sockel 754 A64 Boards sind teuer: (stimmt nicht)
GigaByte GA-K8N: (Sound, LAN) kostet 114€
QDI K8V800 Sound: 5.1, LAN, IDE/RAID: 2×SATA, RAID, Firewire
kostet 99€ (ab Ende Oktober 2003)