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Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten

Dienstag, 13. März 2007, 22:29

Anbei mal etwas Philosophisches (mit physikalischem Hintergrund):
Warum braucht ein PC überhaupt Energie?
Vorne kommt nix rein und hinten kommt nix raus. Selbst die Information/Ordnung ist rund um das Kistchen annähernd konstant - Über das Energie-Äquivalent eines Bits (als Nicht-Entropie) streiten sich die Gelehrten AFAIK noch.

Einzige logische Schlußfolgerung: Die Technik ist Schrott.

Die Idee, Elektronen mit sehr viel "Gewalt" durch diverse schlecht leitende Materialien zu jagen, ist irgendwie auch blöde.
Es ist an der Zeit nach einer "gewaltfreihen" Methode zu suchen.

mfg, Thomas

saUerkraut

unregistriert

Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten

Dienstag, 13. März 2007, 22:51

Zitat von »KampfSchwein«


gibts denn in den treibern keine möglichkeit, die graka automatisch zu untertakten, wenn sie nicht grad gefordert wird?
sachen wie das AMD Cool´n´Quiet oder Intels Speedstep...


Also zunächst mal tun aktuelle Grafikkarten im Gegensatz zu älteren Modellen schon etwas für den Energieverbrauch. Die meisten Karten takten sich automatisch im 2D um 200-300MHZ runter. Unterstützen kannst du das indem du mit RivaTuner oder Ati-Tool nachhilfst und den 2D Wert eben noch tiefer ansiedelst.

Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten

Mittwoch, 14. März 2007, 00:43

@Akula: wenn so ein "wunder-NT" wirklich nur das 1,5fache von aktuellen kostet, zahl ich das gern! das hab ich in 1-2 jahren an stromkosten wieder drinnen... und ein AKW weniger... da finanzier ich gern mit!

@Tom: das mit der "gewaltfreiheit" gefällt mir :)
wär schön wnn sich da auch was täte...

wie isn das mit ATIs neuem chip... ist der schon draußen? was tut sich bei dem in sachen energie-effizienz?

@RedFlag1970:
deine argumente bringen bis auf polemik leider wenig ;)
wenn sie den 1er dieselgolf mit motorentechnik von heut gebaut hätten würd er nur 4 liter verbrauchen...

mir gehts darum, daß es möglichkeiten gibt, halbleiter-produkte effizient zu machen... AMD hat den stein ins rollen gebracht mit der A64-architektur, Intel hat mit Core2Duo die messlatte noch ein stück höher gelegt...
wenn man will geht große leistung bei wenig energiehunger ja!
nur (um beim autobeispiel zu bleiben) die derzeitige technologie ist wie wennst beim benzinschlauch lauter löcher reinbohrst und dich dann wunderst, daß du so viel verbrauchst... stichwort leckströme etc...
8) there is no gravity - the world sucks 8)

grover

Senior Member

Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten

Mittwoch, 14. März 2007, 01:37

Ich würde ebenfalls gern weniger AKW sehen, aber vorher noch die Braunkohle-Kraftwerke abschaffen. Die sind IMHO im Moment ein größeres Problem wg. CO2.

Ich verstehe die Welt auch nicht mehr. Ich hab die letzten Tage für einen HTPC eine brauchbare Grafikkarte gesucht. Primäres Augenmerk war die Performance+Stromverbrauch. Ich wollte eigentlich eine x16xx von ATi, aber nun bin ich bei einer 7800GT gelandet. 6W weniger , aber in der Performance 1/3 schneller. (Ich weiß die NVidia-Tricks.)

Fakt ist aber das die auch beim Transkodieren der Videos ordentlich mitmacht. Eine Stufe kleiner die 7600GS hätte sogar fast 20W weniger gehabt bei gleicher Performance - für die gibts aber von AC keinen Komplettkühler :(

Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten

Mittwoch, 14. März 2007, 01:47

warum sollte ac komplettkühler für grafikkarten entwickeln die schon ab werk nur passiv gekühlt werden? ???

nene, auf was für ideen manche leute kommen... ;D

grover

Senior Member

Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten

Mittwoch, 14. März 2007, 02:22

Zitat von »r1ppch3n«

warum sollte ac komplettkühler für grafikkarten entwickeln die schon ab werk nur passiv gekühlt werden?  ???

nene, auf was für ideen manche leute kommen... ;D


In einem komplett gschlossenem Gehäuse inkl. Wakü mit nur geringstem Luftzug nützt die passive Kühlung gar nix :-/

Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten

Mittwoch, 14. März 2007, 11:48

Hmpf...

MfG
"I've always said, the Web is the sum of all human knowledge plus porn.", Ron Gilbert
UltraStar Manager 1.7.2 | Infos zu meinem PC | .o0 DeathSpank 0o.

Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten

Mittwoch, 14. März 2007, 11:54

Zitat von »KampfSchwein«

@Akula: wenn so ein "wunder-NT" wirklich nur das 1,5fache von aktuellen kostet, zahl ich das gern! das hab ich in 1-2 jahren an stromkosten wieder drinnen... und ein AKW weniger... da finanzier ich gern mit!


Einen Schritt in diese Richtung hatte die Firma Elan Vital mit der NT Serie Greenerger gewagt. Die waren aufgrund schlechter Verkausfzahlen so schnell weg vom Fenster das es kaum für ein paar Tests gereicht hat. Die Masse hat halt doch lieber NT-Boliden mit Chromeffektlack oder leuchtenden Lüftern gekauft als auf die inneren Werte zu achten.
Hier ein Test: auf Seite 2 ist etwas zur Effizienz geschrieben.
http://www.hw-center.com/Scripte/Artikel…?id=193&test=60
Preis war zur Markteinführung etwa 100€, ein rein Wattmässig vergleichbares BeQuiet und ähnliche haben zu der Zeit etwa 65€ gekostet. Ich bin mit dem NT übrigens super zufrieden ;-)

technisch ist da noch viel mehr drin als die effektive 80% Effizienz dieses NTs aber wie gesagt: wenn es wegen des Preises nicht gekauft wird setzt es sich nicht. Die meisten denken nicht an die hohen Folgekosten von Geräten mit schlechtem Wirkungsgrad und greifen halt zum 550W NT für 24,99€. Effektiver Wirkungsgrad so zwischen 45-55%, d.h. mehr als 50% der aus der Steckdose gesaugten Energie werden als Verlustwärme unnütz verpulvert, wollen aber natürlich jahrelang teuer bezahlt werden.

In der TAZ von heute ist übrigens ein Artikel zu genau diesem Thema. Weltweit könnten dem Artikel nach 14 Kraftwerke der 1000KW-Klasse (also die ganz großen AKWs...) abgeschaltet werden wenn PCs intelligentes Energiemanagement und energieeffizientere Technik besitzen würden bzw. PCs leistungsmässig sinnvoll eingesetzt würden. Wer braucht schon ein 3Ghz System für Geschäftsbriefe (das evtl noch 24/7 läuft aus Bequemlichkeit...)?
Da ist ein Punkt wo jeder durch bewusstes kaufen und Verhalten problemlos was tun könnte wenn er wollte ;-)

Gruss
akula
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Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten

Mittwoch, 14. März 2007, 12:10

Mmm alles diskutiert über die Preisse für die NT's. Mal erlich die Kommen alle aus Asien... Herstellungskosten um die 3€ + verschiffen sind wir bei 5€ max... der Rest geht an die Händler. Also erstens kann man von Billigproduckten aus Asien nicht erwarten das sie auf hohem Technischen nivo sind und 2tens wenn wir alle weiter nach ami Vorbild wirtschaften, werden wir weiter nett anzuschauenden Billigmüll zu überteuerten Preissen kaufen. Wir müssen uns selber an die Nase fassen und nicht auf die Hersteller schimpfen. Wer von euch achtet zb. auf made in gemany? Oder wenn mal wieder einer nach dem passenden NT für sein Sys fragt gibt ihm die richtigen Tips? Heulen und zähneklappern solangs nicht vor der eigenen Tür ist  ::)  ;D
M.-Sys: Gigabyte GA-FX-58-extreme / 920@4Ghz / 6gig Corsair / r9 290 all AC



Wäre es nicht adäquat, den Usus heterogener Termini zu minimieren?
(Sollte man nicht weniger Fremdworte verwenden?)


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginaeren Freund hat

grover

Senior Member

Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten

Mittwoch, 14. März 2007, 12:15

Für mich persönlich gesprochen: Ich fasse mich da schon seit einer Weile an die eigene Nase. Solange es finanziell möglich ist, mache ich das auch. Dazu zählt halt auch Produkte zu kaufen, die zumindest teilweise vor Ort gefertigt wurden.

Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten

Mittwoch, 14. März 2007, 13:32

Zitat von »Akula«



Einen Schritt in diese Richtung hatte die Firma Elan Vital mit der NT Serie Greenerger gewagt. Die waren aufgrund schlechter Verkausfzahlen so schnell weg vom Fenster das es kaum für ein paar Tests gereicht hat. Die Masse hat halt doch lieber NT-Boliden mit Chromeffektlack oder leuchtenden Lüftern gekauft als auf die inneren Werte zu achten.
Hier ein Test: auf Seite 2 ist etwas zur Effizienz geschrieben.
http://www.hw-center.com/Scripte/Artikel…?id=193&test=60
Preis war zur Markteinführung etwa 100€, ein rein Wattmässig vergleichbares BeQuiet und ähnliche haben zu der Zeit etwa 65€ gekostet. Ich bin mit dem NT übrigens super zufrieden ;-)

...

Gruss
akula



Ich habe das gleiche NT (400W), läuft bei mir absolut geräuschlos (im Vergleich zu AQ-gesteuerten Radi) und ist dank damals schon ATX 2.0, voll kompatibel zu aktuellen Standards! Wird vorraussichtlich auch noch die nächsten 2-3 Jahre bei mir seinen Dienst tun (trotz 8800GTS). :)

Gruß Sparky

Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten

Mittwoch, 14. März 2007, 13:55

Zitat von »Papa_Schlumpf«

Mmm alles diskutiert über die Preisse für die NT's. Mal erlich die Kommen alle aus Asien...

Auch in Asien gibt es sehr viele Firmen die auf technisch hohen und aktuellem Niveau arbeiten. Teilweise auf höherem Niveau als hier im was die Umsetzung und Markteinführung technischer Innovationen angeht recht trägen Deutschland (siehe Handy-Markt, sparsame Hybrid-Autos und und und -die aktuellen Sachen kommen in diesen Bereichen schon lange nicht mehr aus D. Unser hohes Ross hinkt sozusagen hinterher ;-))
Das Elan Vital NT kommt/kam auch aus Taiwan...

Egal wo es herkommt, durchdachte und solide Technik die energieeffizient arbeitet hat seinen Preis.
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Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten

Mittwoch, 14. März 2007, 14:16

Zitat von »Akula«


Auch in Asien gibt es sehr viele Firmen die auf technisch hohen und aktuellem Niveau arbeiten. Teilweise auf höherem Niveau als wir hier im recht trägen  Deutschland was die Umsetzung und Markteinführung technischer Innovationen angeht (siehe Handy-Markt, sparsame Hybrid-Autos und und und -die aktuellen Sachen kommen in diesen Bereichen da schon lange nicht mehr aus D)
Das Elan Vital kommt auch aus Taiwan...

Egal wo es herkommt, durchdachte und solide Technik die energieeffizient arbeitet hat seinen Preis.


Moa so wörtlich wollt ich das nich verstanden haben :) Fahr auch kein anderes Auto als Honda zb. Technik hat seinen Preis,... das ist eben in diesem Fall nicht so. Das ist MASSENRAMSCH auf edel gewürkt. Was feht ist die Klevernis der Hersteller die WIRKLICH was anständiges bauen. Und unter anderem, dass in Platformen wie diesen so etwas auch Publiziert wird.  Grosse Firmen entlassen 1000de von Mitarbeitern und stecken lieber 100000 in Marketing um mit Billigschrott schnelles Geld zu machen. Das muss aufhören. Hier in DE haben wir einige Platformen die hier (leider nur) etwas dagegensteuern. Stiftung Warentest zB. Es gibt aber grade für NT keine anständigen Tests und noch weniger eine anständige Platform. Gäbe es zB. eine Seite auf der alle NT getestet und aufgelistet wären und man nach W effizienz  usw. sotieren könnte, was meint ihr wie gut sich da Top-Produckte verkaufen würden. Leistungsfresser würden da zimmlich schnell in der Versenkung verschwinden. Und jeder Hersteller würde die Ärmel hochkrempeln um oben dabei zu sein. Und noch mal Preis ... Ein Top NT muss nicht mehr als 60E kosten der rest ist reiner Gewinn.
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Wäre es nicht adäquat, den Usus heterogener Termini zu minimieren?
(Sollte man nicht weniger Fremdworte verwenden?)


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Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten

Sonntag, 18. März 2007, 01:29

Nvidia hat wohl diesen Threat gelesen ;-)

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspu…i?id=1174153909
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Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten

Sonntag, 18. März 2007, 13:39

na sowas! etwa doch licht am ende des tunnels?
bin gespannt, was ATI/AMD dann im mai wirklich bringt...

hoffe die konsumenten werden die stromspar-grakas entsprechend würdigen!

ich wart auf alle fälle noch bis zur neuanschaffung
8) there is no gravity - the world sucks 8)