Ja ab einer bestimmten lautsprechergüte machen mp3's keinen Spaß. Habe hier einmal die nuline 122 sowie die 100 er stehen sowie Teufel ultima 40. bei schlechten MP3's hören sich die Teufel Super an. Wobei man dann bei den nulines denkt wie schlecht da Mann hier alles, also auch das schlechte raushört. Bei guten Material vernünftige CDs oder blu rays merkt man die Überlegenheit der nbert nulines. Aber für 400€ das paar ist der ultima 40 ein Super lautsprecher zu Top Preis. Dann noch 2 ultima 20 als Surround. Fehlt leider nur der gute Center. Ich habe mir mein Set gebraucht zusammengekauft und bin superzufrieden. Einen Freund habe ich zum nubox Set geraten und auch toll natürlich ist Verarbeitung der nuline Serie um Welten besser. Außerdem kann man bei einigen Lautsprechern auch erstmal auf den sub verzichten und diesem später dazukaufen

Zitat von »powerslide«

Moin,

Teufel ist echt so ne Glaubensfrage. Hab im Bekanntenkreis selbst viele die mit ihren Teufel Lautsprechern total glücklich sind.
Liegt im wesentlichen am mangelnden Vergleich.

Was okay ist, denn wenn man selbst zufrieden ist, passt ja alles.
Und audiophile qualität ist ja auch nicht gerade günstig.

war letztens mit nem kollegen probehören. allerdings nur stereo. beeindruckend war, dass cd ab einer bestimmten preisklasse echt beschissen klingt.
naja egal

Ich selbst hab ein Teufel System im Einsatz und bin sehr zufrieden. Ich beschalle rund 15m² und höre hauptsächlich MP3/FLACs (Rock, Metal, Atlernative und Electro) und schaue Filme. Nichts von dem wo man nennenswerte Unterschiede zu hochpreisigen Anlagen raushört. Erst bei gut aufgenommenen Orchestern merke ich (wobei merken übertrieben ist, ich muss nach dem effect suchen) wie Instrumente "verschluckt" werden. Beim vergleichshören sind mir hab ich für mich entschieden, das meine Ohren zu schlecht, mein Musikgeschmack zu stumpf oder andere gründe dafür sprechen, keine 1000€ pro Box auszugeben...

Zitat von »sikutux«

habe mir mal das E350 Digital besorgt und bin enttäuscht

Teufel mag Günstiger sein aber ich bin nicht gerade begeistert von der Qualität das Lautsprecherkabel ist ne Kupfer bedampfte Metal Litze und die Boxenständer sind sowas von wackelig. Mein logitech Z5500 ist Welten besser und auch die hälfte Günstiger

Nubert wird daher mein neues wohnzimmer Schmücken auch wenn ich etwas mehr ausgeben muss, denke aber das ich da was Gute und Schönes bekomme

Vielen Dank für eure Unterstützung

Mfg Sikutux

Ich kann dir zu der Entscheidung nur gratulieren, ich finde Nubert klasse. Bin selbst im Besitz von Nubert DS-22 als Frontspeaker für den PC und absolut begeistert.

Ich bin mit meinem Nubert nuLine 5.1 System (seihe Signatur) auch heute noch sehr zufrieden. ich würde - gerade wenn man nicht nur Filme guckt - für das Wohnzimmer immer Nubert vorziehen. Am Computer bin ich dagegen mit meinem Teufel System sehr zufrieden...

Ich muss aber sagen, so zufrieden alle mit ihren Lautsprechern sind, ich finde es schade wie fixiert alle im Internet auf ihre Firmen sind die über das Internet direkt vertreiben.
Nubert hat schon fast die Teufel Probleme übernommen, wird bestellt, passt schon vom Klang und wird wieder empfohlen.
Die Lautsprecher von Nubert sind ja nicht schlecht, von billig bis teuer alles dabei aber auch andere Mütter haben schöne Töchter.

Zudem wird, auch wenn ich das selber auch oft mache, nur von den Firmen geredet und pauschalisiert (Teufel schlecht/gut, Nubert schlecht/gut) dabei hat jeder Hersteller gute und schlechte Systeme im Angebot.
Man muss immer explizite Lautsprecher und Systeme vergleichen.

Am schlimmsten ist aber wirklich, dass nie über den Tellerrand geschaut wird. Es gibt so viele tolle Hersteller die man sich anhören sollte. Im Vergleich!!! So wie Welten zwischen einem Teufel System und einem Nubert System liegen, so können auch Welten zischen Nubert und z.b. einer Elac Box liegen liegen.
Und das @Raptor 2101 ist bei dir z.b. auch der Fall. Es geht nicht um höherpreisig. Je nach Musikrichtung und vor allem der Abstimmung der Boxen hört man innerhalb der gleichen Preisklasse massive Unterschiede raus.
Man muss nur mal richtig vergleichen haben. Und genau das umgehen Teufel und Nubert äußerst geschickt.

Zitat von »Nemesis«

Man muss nur mal richtig vergleichen haben.

Das habe ich, mein Gehör ist nur zu schlecht bzw. bei Metal hab ich keinen unterschied mehr gehört. Dass ich bei Teufel gelandet bin, hatte dann noch einen anderen Grund. Ich war nicht bereit nochmals 700€ in einen brauchbaren AV Receiver zu stecken, bei dem ich 90% der Funktionalität nicht brauche.

Das mit dem Probehören umgehen die Jungs allerdings in der tat elegant

Sorry da komme ich nicht wirklich mit.
Auf der einen Seite sagst du keinen Unterschied zu hören, auf der anderen Seite sagst du man bekomme unter 700,- Euro keinen brauchbaren AVR.
Wie kommst du auf letzteres wenn du nicht einmal die trivialsten Unterschiede zu bemerken scheinst?

Naja Moment, die Fixierung auf Firmen kommt manchmal aber auch daher dass man unterschiedliche Lautsprecher gehört hat. Ich habe eines meiner Lieblingsmusikstücke mit Elac, Nubert, Bang&Olufsen, Sony und Yamaha verglichen und bin bei Nubert gelandet. So viel Klang aus so einer kleinen Box schafft meiner Meinung nach nur Nubert. Vielleicht gibt es noch andere Firmen auf der Welt aber hey, ich kann mich noch nicht durch alle Lautsprecher die der Markt zu bieten hat durchhören, da fehlt mir die Zeit und das Geld zu, man muss auch die Kirche im Dorf lassen. Da hat jeder seine eigenen Grenzen was Aufwand, Kosten und Nutzen angeht. Besser geht fast immer, manchmal muss man aber Grenzen ziehen.

Mit Nubert machst du sicherlich nicht viel falsch.
Ich selber habe Teufel im Einsatz und kenne auch ein paar Nubert Systeme, meiner bescheidenen Meinung nach ist Nubert sicherlich seinen Preis Wert, aber ich bleibe bei Teufel, die vergleichbar etwas günstiger sind und dafür einen etwas schlechteren Klang haben.
Aber das ist nur meine Meinung , und natürlich sehr einseitig, da einfach keiner in der Lage ist jederzeit über jedes System etwas zu sagen, dafür gibt es einfach viel zu viele....

Zitat von »Jogibär«

Naja Moment, die Fixierung auf Firmen kommt manchmal aber auch daher dass man unterschiedliche Lautsprecher gehört hat. Ich habe eines meiner Lieblingsmusikstücke mit Elac, Nubert, Bang&Olufsen, Sony und Yamaha verglichen und bin bei Nubert gelandet. So viel Klang aus so einer kleinen Box schafft meiner Meinung nach nur Nubert. Vielleicht gibt es noch andere Firmen auf der Welt aber hey, ich kann mich noch nicht durch alle Lautsprecher die der Markt zu bieten hat durchhören, da fehlt mir die Zeit und das Geld zu, man muss auch die Kirche im Dorf lassen. Da hat jeder seine eigenen Grenzen was Aufwand, Kosten und Nutzen angeht. Besser geht fast immer, manchmal muss man aber Grenzen ziehen.

Da bin ich bei dir aber man muss es gemacht haben.
Wenn du verglichen hast, es für dich so stimmt ist das super. Genau so sollte es laufen.
Keiner redet davon, alle Lautsprecher zu testen und zu vergleichen. Wie sollte so etwas gehen.

So läuft es aber nicht in den vielen Foren. Dort fragt einer nach Lautsprecher und als erstes kommt Teufel und dann Nubert.
Einfach aus dem Grund weil viele von früher kleine Teufel Brüllwürfel Systeme am PC haben und es über den Klee loben ohne je etwas anderes gehört zu haben.
Beim Direktvertrieb Nubert ist das nichts anderes. Man könnte meinen es gäbe nichts anderes.

Oft lohnt es sogar massiv bei Kleinanzeigen nach aktuellen aber gebrauchten Boxen zu sehen. Der Wertverlust ist enorm und man bekommt tolle Stücke.

Zitat von »sikutux«

was ich bis jetzt heraus lesen kann ist dass,das es relativ egal ist welchen Hersteller man sich erwählt da die Raumbedingungen wie Größe und Beschaffenheit (Dach schrägen Fester fronten etc...) den klang des System beeinflussen.

Ein System für 5k kann genauso schlecht klingen wie eins für 1K den raum nicht optimal ist

was die Hersteller Frage angeht sehe ich das so, solange man System einer Klasse miteinander vergleicht ( Referenc Ober, Spitzenklasse etc.. ) ist es schwer zusagen "der Hersteller ist besser als der" . da die Unterschiede doch rech klein sind der eine stellt seine Boxen mehr auf mittig der Andere Betont die höhen mehr
somit ist das was man investieren möchte /kann Entscheidungsfaktor Nr 1

Ein Klipsch System mit einem Teufel zu vergleichen wäre wie Möhren mit Schokolade zu vergleiche Beide spielen in Unterschiedlichen Klassen

so sehe ich die ganze Sache, ich denke das ich damit nicht ganz falsch liege.

wenn ich mal hier Audio Shop Nr 1 einkaufen kann ist es egal dann ist es nur noch Autsch

Genau, Raumakustik hat einen elementaren Einfluss.
Zunächst kommt der Lautsprecher, dann der Raum und dann lange lange nichts bis man bei der Elektronik angekommen ist. Sie hat den kleinsten Einfluss auf den Klang.
Daher ist dein Vergleich sicher nicht ganz passend zeigt aber die Richtung. Ein teures muss nicht zwingend besser sein, wenn der Raum limitiert.
Alles bist zu einem gewissen Grad und die Raumakustik lässt sich auch günstig und leicht optimieren.

Aber auch innerhalb der Hersteller gibt es dem Preis angemessene Systeme und Boxen und überteuerte. Innerhalb einer Klasse sind die Unterschiede zwischen den Herstellern aber zum Teil schon sehr groß.
Da wird zum Teil nicht nur leicht betont. Wer mal Elac mit B&W verglichen hat weiß was ich meine. Das sind Welten. Es kommt nur drauf an was man mehr mag.
Es ist eben nicht nur das Budget der Entscheidungsfaktor Nr.1 und es ist wie gesagt elementar zu vergleichen.
Wo du aber recht hast, für uns als "Beratende" ist es nicht möglich zu sagen es ist besser oder schlechter. Bei Teufel mache ich eine Ausnahme da die meisten Systeme falsch ausgelegt sind und das Konzept auf billig und kleine Lautsprecher mit einem viel zu hoch laufenden Subwoofer kombiniert werden. Bis auf ein paar P/L Kracher von früher und aktuelle High End Heimkino Systeme ist es im Vergleich Schrott.

Man muss aber tlw. schon sehr audiophil sein um gravierende Unterschiede zu hören und es hat nicht jeder ein richtiges Heimkino im Keller. Auch ist natürlich die Frage von wo man kommt. ich z.B. hatte vorher 100,00 € Lautsprecher vom MediaMarkt.

Die meisten wollen einfach ein ordentliches Heimkino in ihr Wohnzimmer integrieren, was die Optik nicht unwesentlich in den Vordergrund rückt. Darüber hinaus sind Beträge von 2.500,00 € und aufwärts ja regelmäßig schon größere Budgets.

Last but not least spielt das Design ein große Rolle. Gerade wenn man den ganzen Krempel in das Wohnzimmer intergrieren möchte und vielleicht sogar noch eine Frau/Freundin zu Hause hat, die keine 1,5 m Standboxen, einen fetten Center Speaker und zwei Subwoofer unter/um den TV mag... ;-)

Was das Design und die Vermarktung angeht, da hinken zahllose Lautsprecherhersteller hinter z.B. Teufel und Nubert her weil sie schlichtweg den Onlinetrend bzw Direktvertrieb (und die damit verbundenen P/L Vorteile) verschlafen haben. Jeder vergleicht heute im Netz und guckt vorher nur bei MediaMarkt & Co. oder HiFi Shop. Da kauft man halt gerne bei einem Hersteller wie Nubert, der an Auswahl (Modelle, Farbe, etc.), etc. Teufel meiner Meinung nach weit übertrifft. Letztlich bekommt man bei Nubert in den unteren Segmenten (nuBox/nuLine) gute Lautsprecher zu einem fairen Preis. Es sind aber letztlich Mainstreamlautsprecher...

Aber ich gebe die Recht Nemesis, bei einem RICHTIGEN Heimkino würde ich ich die Sache hinsichtlich der Lautsprecher, etc. auch anders angehen. Ich hoffe das ich nochmal zu einem richtigen Heimkino komme...

Zitat von »Nemesis«

Zunächst kommt der Lautsprecher, dann der Raum und dann lange lange nichts bis man bei der Elektronik angekommen ist. Sie hat den kleinsten Einfluss auf den Klang.

Von der Reihenfolge gebe ich dir da aufjedenfall recht, aber so klein ist der Einfluss des Verstärkers nicht.. habe da auch diverse von Pioneer (200E Stereo), DENON (200E AVR), Marantz (350E Stereo) und NAD (600E Stereo) gehört.. und das macht gewaltig was aus.. Vor allem in sehr dynamischen Bereich des Klangs und im Bassbereich... da liegen WELTEN zwischen den billigen und den besseren..

Zitat von »ToaStarr«

Man muss aber tlw. schon sehr audiophil sein um gravierende Unterschiede zu hören

Bei ein paar sicher, bei vielen muss man es einfach nur mal selber erlebt haben. Das hört wirklich jeder oder es stimmt schlicht mit den Ohren etwas nicht.

Was den "Trent verschlafen" angeht, so kann man sich wirklich streiten. Die Vorteile der Firma sind klar größer als die des Kunden.
Der Kunde kann zwar bequem bestellen, so billig sind sie aber nicht.
Sprich die Firma kann ein Teil des Gewinnes des Zwischenhändlers auch noch einsacken, ein Preisverfall im Sinne von Rabatt gibt es nicht und der Kunde kann nicht einmal richtig vergleichen.
So gesehen, haben die anderen die Möglichkeiten klar verschlafen aber zum Vorteil für den Kunden ist es bei weitem nicht.
Aber wie gesagt, da kann man sicher geteilter Meinung sein.

Zitat von »Chris88«

Zitat von »Nemesis«

Zunächst kommt der Lautsprecher, dann der Raum und dann lange lange nichts bis man bei der Elektronik angekommen ist. Sie hat den kleinsten Einfluss auf den Klang.

Von der Reihenfolge gebe ich dir da aufjedenfall recht, aber so klein ist der Einfluss des Verstärkers nicht.. habe da auch diverse von Pioneer (200E Stereo), DENON (200E AVR), Marantz (350E Stereo) und NAD (600E Stereo) gehört.. und das macht gewaltig was aus.. Vor allem in sehr dynamischen Bereich des Klangs und im Bassbereich... da liegen WELTEN zwischen den billigen und den besseren..

Habe ja nicht gesagt, dass er klein ist, sondern nur am kleinsten.
Ich rede nicht von absoluten Werten, sondern von der Relation zu Box und Raum.
Der Unterschied kann auch hier groß sein, zeigt aber wie groß der Einfluss von Raum und Boxen am Ende sind.

Wenn der Einfluss des Raums gleich nach dem der Boxen kommt: Inwieweit macht es da überhaupt Sinn, zum Fachhändler zum Vergleichshören zu gehen? Klar, man kann die groben "Ausreißer" raussortieren, aber so eine Vorauswahl kriegt man auch durch Fachzeitschriften oder Forenempfehlungen (so nicht nur Fanboy-das-ist-gut-kenn-aber-auch-nur-das rumschwirren) treffen. Wenn der Rest der Raum macht: Der Fachhändler wird mir doch auch nicht 5 Boxenpaare mitgeben zum Vergleichen in den eigenen vier Wänden, oder?

(das Thema Hifi-Anlage steht bei mir demnächst auch an, deswegen les ich hier interessiert mit)

Grundsätzlich hast du natürlich recht, optimal ist es nur in den eigenen Wänden was in der Praxis sehr schwer ist.
Es gibt aber seriöse Händler die durchaus eine Auswahl ausleihen. Selten aber gibt es. Natürlich nicht wenn man 100,- Euro Boxen kaufen möchte und sicher nicht wenn er merkt man kauft eh nichts.

Die grobe Abstimmung der Box ist dann auch in den eigenen Wänden in Relation zu den anderen vorhanden.
Ein kleines Beispiel, eine Elac oder eine Kipsch Box wird auch in einem z.b. völlig überdämpften eigenen Raum einen präsenteren Hochton haben als eine "dumpfe" Wharfedale.
Die ist dann zwar noch dumpfer aber man wird sich mit der Zeit ja auch des eigenen Raumes bewusst um so mehr man sich mit der Thematik beschäftigt.
Grundlegende Optimierungen lassen sich auch sehr leicht in jedem Raum realisieren.

Der Sinn der groben Auswahl beim Händler oder ja sogar beim MM ist recht trivial. Es macht einen gewaltigen Unterschied ob ich etwas über dritte erfahre oder selber erlebe.
So fand ich den klaren Hochton einer Elac in Berichten traumhaft aber in hohen Lautstärken zu anstrengend und schrill. Ein Punkt der nicht in einem Bericht stehen muss.
Am Ende ist es immer eine Mischung aus Testberichten, Foren aber auch das bilden der eigenen Meinung.

Hier wie einst im erstem beitrag versprochen, mal ein paar bilder meines wohnzimmers nach dem umbau, is noch längst nicht vollständig fertig, die zeit und das geld is knapp

die beamer sind auf der gegenüberliegenden seite

so sieht die gegenüberliegende seite komplett aus

und natürlich ist die elektrische leinwand hinter der oberen leiste und dem Center-LS versteckt

also es ist vieles möglich wenn man zeit und geld hat natürlich...

mir fehlt zurzeit beides deswegen ist es leider nur halb fertig

lg

Morpheuzz

Ist das unter dem Verstärker der Sub? Muss der nicht freistehen (also nicht so in die "Schrankwand" eingepfercht), damit der Bass sich verteilen kann?

Nein.
Ein Sub kann stehen wo er will.
Selbst wenn du ihn in eine Wand einbaust ist das überhaupt kein Problem.
Unterm Sofa geht auch.

Achja, wenn du wirklich dein Wohnzimmer beschallen willst, und keine 2 linken Hände hast, bau dir deine LS selbst.
Du kannst echt eine menge Geld sparen


@topic: Ich find für wenig Geld und Zeit sieht das ganze doch schon gut aus.