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Re: Kaufberatung Digitalkamera ~ 1000 Euro
Montag, 26. Januar 2004, 11:26
Hi
Zunächst, bevor ist es vergesse: die 300D hat einen Sensor nahe Vollformat, alle anderen sind VIEL kleiner. Einen Vollformatsensor bekommst du nur bei der 1Ds (8000€), also ist "nahre dran" schon besser als superwinzig.
Sony: flexibel, robust, optisch gut (bis auf CAs), scharf. Leider rauscht das Teil jenseits der 100 ISO stark/unakzeptabel. --> Schönwettercam, wo das Licht für kurze Belichtungszeiten ausreicht.
Minolta: Super Technilk, Zoom mit Image Stabilizer!, relativ zu den anderen "Kleinchip-Cams" rauscharm, felxibel, robust usw.
Die Minolta gilt bei "uns" so als Geheimfavorit wenn es keine 300D sein soll, aus welchen Gründen auch immer.
Wer ernsthaft ohne Stativ Teleaufnahmen machen will kommt an der Minolta mit Image Stabilizer nicht vorbei. Ein entsprechendes Objektiv von Canon kostet mindestens 500€ (ich habs
)
Zur Canon sag ich nicht viel, ausser das ich mir wahrscheinlich einen Bären geschrieben habe (wegen den anderen Cams) und du doch die Canon nehmen wirst
Das Kitobjektiv ist wirklich sehr gut, hat eine Nahgrenze von 28cm. Damit kannst du in etwa postkartengrosse Objekte formatfüllend darstelllen. es sollte unbedingt dazugekauft werden, weil man so leicht bei Canon nicht an 18mm WW rankommt. Wenn du Tele willst solltest du vom 55-200 absehen, soo gut ist es im Vergleich zum EF-S 18-55 nicht. Da gibtes denn auch andere alternativen, die wir besprechen werden wenn du dich für die Canon entschieden hast.
Schau dir die Minolta nochmal bei dpreview.com an, auch die Nikon 5700 ist ein Blick wert (aber teuer).
Dino
Zunächst, bevor ist es vergesse: die 300D hat einen Sensor nahe Vollformat, alle anderen sind VIEL kleiner. Einen Vollformatsensor bekommst du nur bei der 1Ds (8000€), also ist "nahre dran" schon besser als superwinzig.
Sony: flexibel, robust, optisch gut (bis auf CAs), scharf. Leider rauscht das Teil jenseits der 100 ISO stark/unakzeptabel. --> Schönwettercam, wo das Licht für kurze Belichtungszeiten ausreicht.
Minolta: Super Technilk, Zoom mit Image Stabilizer!, relativ zu den anderen "Kleinchip-Cams" rauscharm, felxibel, robust usw.
Die Minolta gilt bei "uns" so als Geheimfavorit wenn es keine 300D sein soll, aus welchen Gründen auch immer.
Wer ernsthaft ohne Stativ Teleaufnahmen machen will kommt an der Minolta mit Image Stabilizer nicht vorbei. Ein entsprechendes Objektiv von Canon kostet mindestens 500€ (ich habs
)Zur Canon sag ich nicht viel, ausser das ich mir wahrscheinlich einen Bären geschrieben habe (wegen den anderen Cams) und du doch die Canon nehmen wirst
Das Kitobjektiv ist wirklich sehr gut, hat eine Nahgrenze von 28cm. Damit kannst du in etwa postkartengrosse Objekte formatfüllend darstelllen. es sollte unbedingt dazugekauft werden, weil man so leicht bei Canon nicht an 18mm WW rankommt. Wenn du Tele willst solltest du vom 55-200 absehen, soo gut ist es im Vergleich zum EF-S 18-55 nicht. Da gibtes denn auch andere alternativen, die wir besprechen werden wenn du dich für die Canon entschieden hast.
Schau dir die Minolta nochmal bei dpreview.com an, auch die Nikon 5700 ist ein Blick wert (aber teuer).
Dino
Re: Kaufberatung Digitalkamera ~ 1000 Euro
Montag, 26. Januar 2004, 13:36
Tach Post, siehe unten... 
Du bist aufgrund des hochentwickelten CMOS in der 300D / 10D momentan am besten aufgehoben. Alternativen in diesem Segment gibt es meiner Ansicht nach keine, die gleiche Qualität erreichen. Und der Vorteil, dass es eine SLR ist, spielt da auch noch mächtig mit hinein - man kann sich die Optik selbst aussuchen / kaufen.
Bei anderen Cams in der 1000E Klasse undenkbar.
Wenn es "extreme Makros" sein MÜSSEN, dann kauf dir ein Makro-Objektiv zusätzlich. Ab 100mm Brennweite bilden die 1:1 Größe ab, für 50mm Objektive gibt es noch zusätzlich sog. "Life-Size Converter" zu kaufen - da kann man dann aber auch fast schon das "Original mit 100mm" vom Preis her kaufen.
Ansonsten hast du mit dem EF-S Bundle-Objektiv doch recht gute Möglichkeiten - und von 6,3MP kannst du immer noch einen guten Crop ausschneiden, da ist viel Raum für Möglichkeiten.
Ich habe für meine 10D ein 1GB MD, für "Notfälle" oder Situationen, wo man seeehr flott sein muss, immer noch eine 256 MB Sandisk Ultra. Das MD reicht für ca. 420 Fotos, die Sandisk noch mal für ca. 100 oder etwas mehr. Wer im Urlaub noch mehr fotografiert, muss seinen Speicher entsprechend abstimmen - mir reicht eine solche Ausbeute völlig.
Zitat von »turboschlumpf«
nun zu meinen fragen:
- könnt ihr mir die canon eos 300d für meine zwecke empfehlen? was für alternativen gäbe es?
- was wäre so die standardausstattung an objektiven? würde es reichen wenn ich mir erstmal nur zusätzlich das ef 55-200 mm 1/4,5-5,6 II usm hole?
Du bist aufgrund des hochentwickelten CMOS in der 300D / 10D momentan am besten aufgehoben. Alternativen in diesem Segment gibt es meiner Ansicht nach keine, die gleiche Qualität erreichen. Und der Vorteil, dass es eine SLR ist, spielt da auch noch mächtig mit hinein - man kann sich die Optik selbst aussuchen / kaufen.
Bei anderen Cams in der 1000E Klasse undenkbar.
- wie sieht es aus mit dem makro modus? das gibt es bei der canon (bzw. allgemein bei einer dslr) ja nicht so direkt. hängt also alles vom eingesetzen objektiv ab. laut dem makro testbild auf dcresource mit dem kit objektiv kein problem. nur ist die frage wie bildfüllend das objekt (eine ü-ei figur jetzt als beispiel) nacher abgebildet wird und wieviel jeweils an den rändern des bildes abgeschnitten werden muss.
Wenn es "extreme Makros" sein MÜSSEN, dann kauf dir ein Makro-Objektiv zusätzlich. Ab 100mm Brennweite bilden die 1:1 Größe ab, für 50mm Objektive gibt es noch zusätzlich sog. "Life-Size Converter" zu kaufen - da kann man dann aber auch fast schon das "Original mit 100mm" vom Preis her kaufen.
Ansonsten hast du mit dem EF-S Bundle-Objektiv doch recht gute Möglichkeiten - und von 6,3MP kannst du immer noch einen guten Crop ausschneiden, da ist viel Raum für Möglichkeiten.
- was lohnt sich sonst noch an zusätzlicher ausstattung?
- was für eine speicherkarte empfehlt ihr mir? bei der sony hätt ich das im zusatzkit angebotene 2gb microdrive genommen, ne feine sache. die bilder der canon sind ja nun nichtmal halb so gross. reichen da 1gb? gerade im urlaub ist eben blöd, nix mit kurz nen neuen film kaufen. bei 1gb würd ich wohl zu ner speicherkarte greifen. ansonsten das 2gb microdrive, falls verfügbar. was meint ihr?
Ich habe für meine 10D ein 1GB MD, für "Notfälle" oder Situationen, wo man seeehr flott sein muss, immer noch eine 256 MB Sandisk Ultra. Das MD reicht für ca. 420 Fotos, die Sandisk noch mal für ca. 100 oder etwas mehr. Wer im Urlaub noch mehr fotografiert, muss seinen Speicher entsprechend abstimmen - mir reicht eine solche Ausbeute völlig.
Meister der symmetrischen Smileys!!! 
Re: Kaufberatung Digitalkamera ~ 1000 Euro
Montag, 26. Januar 2004, 13:37
lustige sache:
seit monaten warte ich bis die sony lieferbar ist.
seit ein paar tagen ist sie es nun. z.b. versandfertig innerhalb von 24 stunden bei amazon für 999 euro.
aber gerade jetzt überlege ich es mir anderst. ich schaue nach der canon und sie ist nirgends mehr verfügbar.
grmpf.
Tja, that´s Life - Canon hat im Moment echte Lieferprobleme, weil sich massenweise Leute auf die 300D stürzen. Mit ein bisschen Herumtelefonieren wirst du aber einen Shop finden, der sie innerhalb von ca. 4 Wochen liefern kann.
im hinblick vor allem auf die cebit und bei den vielen neuen kameras die canon vorstellen will gibt es ja das gerücht dass die 10d einen nachfolger (mit neuem sensor und mehr megapixeln) erhält und ein von den funktionen her wieder unbeschnittenes update der 300d den platz der 10d einnimmt.
das könnte ja auch der grund dafür sein warum die eos 300d kaum noch lieferbar ist. canon hat einfach die produktion eingestellt um zur cebit den nachfolger zu präsentieren.
was haltet ihr davon?
Gar nichts. Kann dir auch erklären, warum:
An Vollformat-CMOS Kameras kommen alle Schwächen, die das Objektiv hat, voll zum Tragen. Will sagen: Du machst Aufnahmen, musst wegen Randschwächen und/oder CAs nachher viel vom Bild wegschneiden bzw. nachbearbeiten, weil es sonst qualitativ nicht brauchbar ist.
Die einzigen Objektive, die momentan an einer 1Ds gute Resultate erzielen, sind die neuberechneten L-Objektive (16-35L, 24-70L, 70-200IS, alle Tele-Festbrennweiten mit IS Typ II) - und wenn man in dem Bereich einkaufen will, kann man nur sagen:
Der Body ist das Preiswerte an meinem Einkauf.
Vergiss das mit dem Vollformat also lieber besser, es sei denn, du bist bereit, "mal eben" 10000E für eine Standard-Ausrüstung mit Abdeckung von WW bis gewöhnlichen Tele-Bereich (ca. 400mm) auszugeben.
ausserdem kommt ja bald das pendant von kodak zur eos 300d (wenn auch ohne objektiv im bundle mit dem body) und auch minolta hat noch keine dslr vorgestellt.
zu guter letzt ist da noch die tatsache dass die sensoren nicht das volle kleinbildformat besitzen was die objektivwahl eben nicht gerade einfacher macht.
würde es sich unter diesen gesichtspunkten eventuell lohnen mit einem kauf mindestens bis zur cebit zu warten (die photokina ist dann ja erst wieder ende des jahres) um weitere dslr's zur auswahl zu haben und eventuell auf einen (bezahlbaren) vollformatigen sensor zu hoffen?
natürlich sind die kameras dann nicht direkt nach deren vorstellung erhältlich, aber so lange würde ich dann wohl noch warten.
"Bezahlbar" und "Vollformat-CMOS" schließen sich aus - warten lohnt nicht. Es sei denn, du hast ca. 10 Jahre Zeit...
ich denke eben 1000 euro ist viel geld und ich will auf keinen fall jetzt eine kamera kaufen die in wenigen wochen oder monaten schon wieder überholt ist.
Wird sie nicht sein - denn momentan hinkt die gesamte Konkurrenz Canon bei den Chips hinterher.
Außerdem wirst du wohl selbst wissen, dass bei Technik "überholt" ein relativer Begriff ist - es kommt darauf an, ob man selbst damit "vernünftig arbeiten" kann.
Ich brauche keinen Pentium mit 3,2 GHz, um meine Fotos bearbeiten oder ein bisschen spielen zu können - und mit einer Kleinbild-Sucherkamera mache ich meist noch bessere Fotos als manch anderer...
Meister der symmetrischen Smileys!!!
Re: Kaufberatung Digitalkamera ~ 1000 Euro
Dienstag, 27. Januar 2004, 08:26
@ funkman
das kit objektiv reicht also vorerst mal für alles?
makro geht also. aber wie sieht es mit dem telebereich aus?
88mm finde ich doch recht wenig. da hatte meine analoge uralt kompakt olympus mit 115 mm schon mehr.
hm, naja. müsste dann eben erstmal reichen.
Jaaa, willst du eine "eierlegende Wollmilchsau"? ;D (=die kann alles)
Dann kauf dir ein "Suppenzoom" 28-200 USM, da hast du alles. Allerdings auch entsprechend schlechtere Linsenqualität und musst auch sonstige Abstriche (Blendenbereiche) machen.
zum speicher. ich steh halt nicht so auf jpeg und würde alles im raw format abspeichern, tiff gibt es ja nicht. 125 bilder auf 1gb md/cf sollte reichen, aber 1,5 gb wären auch nicht schlecht, für den urlaub eben, man weiss ja nie.
was haltet ihr davon das 4gb microdrive aus dem creative muvo 2 mp3 player auszubauen?
oder doch lieber cf? was gibts denn da für kapazitäten?
Mit der Möglichkeit habe ich auch shcon geliebäugelt - den Ausbau haben schon mehrere Leute im DForum (ausschließlich Canon DSLR-Forum) gemacht und sind zufrieden.
CF gibt es auch als 2 GB Karten - allerdings horrend teuer. :-/
jaja, die lieben gerüchte, z.b. über eine einstiegs dslr von minolta mit image stabilizer oder eben das eos 300d update.
da muss ich nochmals nachhaken. wie wahrscheinlich haltet ihr es dass dieses update (dann sozusagen wieder eine unbeschnittene 10d) die 10d ersetzt und diese wiederum einen nachfolger mit mehr megapixeln bekommt?
Im Leben nicht... wunderschöne Gerüchte mal wieder.
Es wird ja immer so schön gesagt: Die 300D ist ja eine 10D, da passt nur die Firmware nicht - das stimmt so nicht. Die Mechanik und der interne Speicher sind bereits anders ausgelegt, und Canon würde die 10D nicht mehr in "anständigen" Stückzahlen verkaufen können, wenn sie die 300D anpassen würden.
Noch was dazu: Die 300D kam im September 2003 heraus, die 10D im März 2003 - für grundlegende Modellveränderungen ist viel zu wenig Zeit vergangen.
Was neu herauskommt, ist der Nachfolger der EOS 1D - also eine reine Sportfotografen-/ Action-Kamera. Darauf bin ich auch gespannt - allerdings auch auf den Preis, der für Otto-Normal Verbraucher jenseits von Gut und Böse liegen dürfte.
Meister der symmetrischen Smileys!!!
Re: Kaufberatung Digitalkamera ~ 1000 Euro
Dienstag, 27. Januar 2004, 10:48
Hi
Zur CF: Ich habe 512 MB Sandisk Ultra II, und schaffe damit ca. 300 Produktfotos oder 250 "normale" Bilder. Ob du das 8fache (2GB) oder mehr brauchst weiss und glaube ich nicht so ganz. Es sei denn du willst nach Australien in den Bush und hast kein Laptop. Für die Preise dieser Karten gibt es dann allerdings auch schon wieder Laptops
Nochwas: meine Sandisk ist für 10Mb/Sek. Lesen spezifiziert und schafft 8Mb/Sek. in meinem Lesegerät. Die Microdrives sind viel langsamer, und 2 GB mit 4 MB/Sek. oder ähnliches zu laden macht sicher keinen Spass.
Dino
Zur CF: Ich habe 512 MB Sandisk Ultra II, und schaffe damit ca. 300 Produktfotos oder 250 "normale" Bilder. Ob du das 8fache (2GB) oder mehr brauchst weiss und glaube ich nicht so ganz. Es sei denn du willst nach Australien in den Bush und hast kein Laptop. Für die Preise dieser Karten gibt es dann allerdings auch schon wieder Laptops
Nochwas: meine Sandisk ist für 10Mb/Sek. Lesen spezifiziert und schafft 8Mb/Sek. in meinem Lesegerät. Die Microdrives sind viel langsamer, und 2 GB mit 4 MB/Sek. oder ähnliches zu laden macht sicher keinen Spass.
Dino
Re: Kaufberatung Digitalkamera ~ 1000 Euro
Dienstag, 27. Januar 2004, 15:43
aaaalso:
bis nach der cebit warte ich auf jeden fall, dafür gibts mehrere gründe (geld, lieferbarkeit, die cebit selber...).
dann wird es sehr wahrscheinlich die canon eos 300d.
das kit objektiv reicht also vorerst, gut. später sieht man dann weiter.
speicher wird ein 2 gb microdrive. so teuer sind die nicht und ich hab alle möglichkeiten bei den bildern, auch raw.
cf ist mir echt zu teuer.
muss man bei einem micro drive besonders gut aufpassen wegen erschütterungen etc. dass es nicht kaputt geht oder datenfehler auftreten?
bei der geschwindigkeit sollte ein microdrive nicht allzu viel ausmachen. die canon puffert die daten ja ausserdem ganz gut.
auf den pc laden wird auch gehn. ausserdem hab ich da eh noch keinen usb 2 anschluss.
lohnt es sich einen card reader zu kaufen?
wie sieht es aus mit sonstigem zubehör, was gibt es da sinnvolles? ne tasche für die kamera, ein stativ oder einen extra blitz?
dann nochmal eher allgemeine fragen:
und dann bin ich mal gespannt was sich wirklich alles auf der cebit tut auf dem gebiet der digitalen fotografie.
bis nach der cebit warte ich auf jeden fall, dafür gibts mehrere gründe (geld, lieferbarkeit, die cebit selber...).
dann wird es sehr wahrscheinlich die canon eos 300d.
das kit objektiv reicht also vorerst, gut. später sieht man dann weiter.
speicher wird ein 2 gb microdrive. so teuer sind die nicht und ich hab alle möglichkeiten bei den bildern, auch raw.
cf ist mir echt zu teuer.
muss man bei einem micro drive besonders gut aufpassen wegen erschütterungen etc. dass es nicht kaputt geht oder datenfehler auftreten?
bei der geschwindigkeit sollte ein microdrive nicht allzu viel ausmachen. die canon puffert die daten ja ausserdem ganz gut.
auf den pc laden wird auch gehn. ausserdem hab ich da eh noch keinen usb 2 anschluss.
lohnt es sich einen card reader zu kaufen?
wie sieht es aus mit sonstigem zubehör, was gibt es da sinnvolles? ne tasche für die kamera, ein stativ oder einen extra blitz?
dann nochmal eher allgemeine fragen:
warum haben alle nicht dslr's bei der auflösung ein seitenverhältnis von 4:3? normal ist doch 3:2.
was könnt ihr mir für eine zeitschrift zu dem thema (d)slr/fotographie empfehlen wenn ich mal rein interessehalber eine ausgabe durchstöbern möchte?
gibt es auch gute vor allem übersichtliche internetforen zu dem thema (auf deutsch)?
und dann bin ich mal gespannt was sich wirklich alles auf der cebit tut auf dem gebiet der digitalen fotografie.
Re: Kaufberatung Digitalkamera ~ 1000 Euro
Dienstag, 27. Januar 2004, 16:01
Hi
Mds sind natürlich weil beweglich anfällig gegen Shocks. es gibt leute die haben die seit Jahren udn nie Probleme, fakt ist aber das etwas passieren kann, was mit CFs nicht geht. Tasche/Rucksack ist Pflicht. Es sollte die Cam mit deinem Allroundobjektiv reinpassen oder eben deine ganze Ausrüstung.
Stativ ist für Aufnahmen jeseits der 1/30 Sek Pflicht. (ab 30€)
Blitz: Funkman wird sagen, er verzichtet lieber auf das Objektiv als auf den Blitz *scherz* In der Tat lässt sich mit einem Blitz viel kompensieren oder eben eine ganz neue Art Bilder machen. Den Spass sollte man sich 200€ kosten lassen. ich als Blitzverweigerer werde mir auch einen kaufen.
Dino
Mds sind natürlich weil beweglich anfällig gegen Shocks. es gibt leute die haben die seit Jahren udn nie Probleme, fakt ist aber das etwas passieren kann, was mit CFs nicht geht. Tasche/Rucksack ist Pflicht. Es sollte die Cam mit deinem Allroundobjektiv reinpassen oder eben deine ganze Ausrüstung.
Stativ ist für Aufnahmen jeseits der 1/30 Sek Pflicht. (ab 30€)
Blitz: Funkman wird sagen, er verzichtet lieber auf das Objektiv als auf den Blitz *scherz*
In der Tat lässt sich mit einem Blitz viel kompensieren oder eben eine ganz neue Art Bilder machen. Den Spass sollte man sich 200€ kosten lassen. ich als Blitzverweigerer werde mir auch einen kaufen.Dino
Re: Kaufberatung Digitalkamera ~ 1000 Euro
Dienstag, 27. Januar 2004, 16:52
hmm also ich würd für das was du von einer cam erwartest eher die minolta A1 nehmen...
ganz brutal? für deine zwecke is die mehr als ausreichend :
weil mit der 300D kommst sicher nicht unter 1000€ weg, eben wegen zubehör etc...
noch dazu wirst dann immer viel mitschleppen müssen, von wegen mehrere objektive, blitz usw.
eine 512er Speicherkarte sollt auch ausreichen...
zur not kaufst eben eine zweite sag ich mal
ich weiß ja nicht wie das bei der 300D ist, aber du solltest dir auch mal die akku-leistung und wechselakku-situation ansehen
minolta hat für die A1 anscheinend eine art proprietäre akku-lösung... denke mal bei canon wirds kaum anders sein
das ganze geht leider ziemlich ins geld, wenn man mal einen neuen braucht (Wenns dann noch erhältlich sind, für meine alte S10 einen akku zu kaufen war die reinste odyssee, weil diese proprietären sachen alle halben jahre wieder verschwinden)
in meiner minolta Z1 hab ich normale mignon NiMh-Akkus
kriegst überall und auch noch in 2-3 jahren
und zur not kannst auch normale AA-batterien reingeben
hält auch lang genug
ganz brutal? für deine zwecke is die mehr als ausreichend :
weil mit der 300D kommst sicher nicht unter 1000€ weg, eben wegen zubehör etc...
noch dazu wirst dann immer viel mitschleppen müssen, von wegen mehrere objektive, blitz usw.
eine 512er Speicherkarte sollt auch ausreichen...
zur not kaufst eben eine zweite sag ich mal
ich weiß ja nicht wie das bei der 300D ist, aber du solltest dir auch mal die akku-leistung und wechselakku-situation ansehen
minolta hat für die A1 anscheinend eine art proprietäre akku-lösung... denke mal bei canon wirds kaum anders sein
das ganze geht leider ziemlich ins geld, wenn man mal einen neuen braucht (Wenns dann noch erhältlich sind, für meine alte S10 einen akku zu kaufen war die reinste odyssee, weil diese proprietären sachen alle halben jahre wieder verschwinden)
in meiner minolta Z1 hab ich normale mignon NiMh-Akkus
kriegst überall und auch noch in 2-3 jahren
und zur not kannst auch normale AA-batterien reingeben
hält auch lang genug
there is no gravity - the world sucks
Re: Kaufberatung Digitalkamera ~ 1000 Euro
Mittwoch, 28. Januar 2004, 13:24
Ach ja, Nikon hat jetzt eine Digital-SLR vorgestellt.
Angekündigt war sie schon länger - was sie denn wirklich von den Versprechungen hält, bleibt noch abzuwarten.
Auch wenn ein Wenig Konkurrenz im DSLR-Lager besser für den Kunden ist - die Preise sollten dann etwas sinken und die Sache auch für "Otto-Normal-Verbraucher" erschwinglicher machen.
Meister der symmetrischen Smileys!!!
Re: Kaufberatung Digitalkamera ~ 1000 Euro
Mittwoch, 28. Januar 2004, 15:21
die minolta dimagé a1 soll einen etwas komischen makro modus haben.
zitat dcresource.com
nikon d70, hm, hört sich mal sehr gut an.
mal sehn wie es mit der bildqualität aussieht.
zitat dcresource.com
Like its predecessors, the DiMAGE A1 has a rather unconventional macro mode. You must lock the lens at either the wide-angle or telephoto position (there's a little "play" on the latter), making it a little hard to get the perfect shot. The minimum distance from the CCD to the subject is 30 cm at wide-angle and 25 cm at telephoto (usually the latter is much further) -- this is no Coolpix. Note that the distances I usually publish are from the end of the lens, rather than the CCD.
nikon d70, hm, hört sich mal sehr gut an.
mal sehn wie es mit der bildqualität aussieht.
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