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Erkaeltung
God
Re: CNC - Service
Donnerstag, 31. August 2006, 22:55
Zitat von »Phantomas«
Darum gehts: ;D
http://forum.aqua-computer.de/index.php?…&threadID=31622
Habe leider wenig Zeit nach lokalen Betrieben zu suchen gibt es keine Unternehmen die sowas im grossen Stil machen ?
Genau da liegt das Problem. Das ist dann eine Einzelanfertigung. Das heißt das sich sämtliche Kosten (also Maschine, Arbeiter, Werkzeug etc. etc....) auf dieses eine Teil niederschlagen. Also nicht wie üblich auf eine Serie von 10000 Stück oder so.
Auch wenn eine Firma auf so etwas spezialisiert ist ändert das nichts an den Kosten. Weil jedes Teil anders ist muß auch jedes Teil neu geplant werden. Die Firma muß mit diesem Teil die Kosten decken und natürlich noch Gewinn machen.
Und das alles für einen Kühler den du nur auf einer speziellen Graka verwenden kannst. Lohnt sich nicht. Es seidenn du hast nen Geldsch***er daheim rumstehen ;D
Phantomas
Junior Member
Re: CNC - Service
Donnerstag, 31. August 2006, 23:26
Klar hab ich den zu Haus 
Nein Spaß beiseite - klärt mich mal auf, welche Arbeitsschritte es bedarf ein solches Werkstück zu erstellen. Laienhaft denke ich mir, als erstes muss ein Rohling aus Material X ausgeschnitten werden, dann wird ein von mir erstelltes vermaßtes Dreidimensionales CAD-Modell, welches die CNC-Fräse auswerten kann eingelesen. Dann das Ausgangsmaterial in die Mschine 'einspannen' und den Startknopf drücken. Warten und fertig. Wo sind da bei zugegebenermaßen geringen 50€ Stundenlohn 5h Arbeit zu erkennen.
Ich lasse mich aber gern aufklären, wie aufwendig die Herstellung wirklich ist!
Viele Grüße
Phanti
Nein Spaß beiseite - klärt mich mal auf, welche Arbeitsschritte es bedarf ein solches Werkstück zu erstellen. Laienhaft denke ich mir, als erstes muss ein Rohling aus Material X ausgeschnitten werden, dann wird ein von mir erstelltes vermaßtes Dreidimensionales CAD-Modell, welches die CNC-Fräse auswerten kann eingelesen. Dann das Ausgangsmaterial in die Mschine 'einspannen' und den Startknopf drücken. Warten und fertig. Wo sind da bei zugegebenermaßen geringen 50€ Stundenlohn 5h Arbeit zu erkennen. Ich lasse mich aber gern aufklären, wie aufwendig die Herstellung wirklich ist!
Viele Grüße
Phanti
sebastian
Administrator
Re: CNC - Service
Freitag, 1. September 2006, 01:08
Hi,
um ein werkstück zu fräsen musst du erst mal die daten in ein maschienelesbares format bringen (CAM) und da ist immer viel handarbeit bei. Das kann man nicht einfach so voll automatisiert machen. Die Quelldaten müssen auch schon nach machbarkeit usw. erstellt sein,.. so das du bei innenfräsungen immer radien anstatt ecken hast .
Dann muss für das werkstück die maschine entspechend umgebaut werden um das werkstück zu spannen.
Die Maschine muss mit werkzeugen bestückt werden.
Und dann wird es bearbeitet, und mus je nach komplexität umgespannt werden, da man ja nicht alle seiten mit dem Werkzeug erreichen kann.
Und eine woche geht auch mal gar nicht
, das muss in den Produktionsablauf eingeplant werden, da kannst du eher 4-6 wochen rechnen und ne arbeitszeit mit >5h je nach komplexität von dem teil.
Sebastian
um ein werkstück zu fräsen musst du erst mal die daten in ein maschienelesbares format bringen (CAM) und da ist immer viel handarbeit bei. Das kann man nicht einfach so voll automatisiert machen. Die Quelldaten müssen auch schon nach machbarkeit usw. erstellt sein,.. so das du bei innenfräsungen immer radien anstatt ecken hast .
Dann muss für das werkstück die maschine entspechend umgebaut werden um das werkstück zu spannen.
Die Maschine muss mit werkzeugen bestückt werden.
Und dann wird es bearbeitet, und mus je nach komplexität umgespannt werden, da man ja nicht alle seiten mit dem Werkzeug erreichen kann.
Und eine woche geht auch mal gar nicht
, das muss in den Produktionsablauf eingeplant werden, da kannst du eher 4-6 wochen rechnen und ne arbeitszeit mit >5h je nach komplexität von dem teil.Sebastian
Phantomas
Junior Member
Re: CNC - Service
Freitag, 1. September 2006, 15:25
Warum stellen sich eigentlich viele das CNC Fräsen immer nur als CAD-Datei in Fräse, Knopf drücken ->fertig vor?
dami
Ich denke weil das super wäre, wenn das funktionieren würde und weil solche Geräte ja nicht an jeder Ecke herumstehen - woher sollte man das also wissen. Und wenn man sich Artikel diesbezüglich durchliest z.B. http://business.thgweb.de/2006/08/28/3d_modelle_cnc_fraesen/ dann klinkgt das nicht so extrem kompliziert. Und ob die Vorlage stimmt liegt ja an jedem selber wenn ich ner Druckerei z.B. Vorlagen für irgendwelche Mappen, Prospekte etc. mit Falzen, Prägungen usw. sende, dann produzieren die auch einfach 1000 Stück und wenn die Vorlage fehlerhaft war hat man eben 1000 teure Notizzettel
Insofern denke ich ist die Vorstellung, dass man die Maschine mit Daten füttert und diese dann das Modell fräst - mal abgesehen von Bohrerwechseln - nicht so abwegig. Und wenn die Vorlage nicht stimmt hat man eben nen coolen Briefbeschwerer ;D
dami1233
Senior Member
Re: CNC - Service
Freitag, 1. September 2006, 17:36
So ein Modell kann man aber nicht so "ohne weiteres" einscannen wie z.B. eine Vorlage für die Druckerei
Wie es aussieht brauchst du doch nur eine etwas geänderte Version des AC-Kühlers. Frag da doch mal vorsichtig an, ob sie dir eine kleine Änderung reinfräsen und anschließend eloxieren lassen. Wenn das nicht zu kompliziert ist und die Bezahlung stimmt, müsste das doch möglich sein...
dami
edit:
habe keinen Zugang zur CNC mehr...
Wie es aussieht brauchst du doch nur eine etwas geänderte Version des AC-Kühlers. Frag da doch mal vorsichtig an, ob sie dir eine kleine Änderung reinfräsen und anschließend eloxieren lassen. Wenn das nicht zu kompliziert ist und die Bezahlung stimmt, müsste das doch möglich sein...
dami
edit:
habe keinen Zugang zur CNC mehr...
Phantomas
Junior Member
Re: CNC - Service
Freitag, 1. September 2006, 17:43
Nicht falsch verstehen bitte! Das sollte jetzt in keinster Weise die Kompetenz und Fähigkeiten eines Zerspanungsmechanikers oder Industriemechanikers anzweifeln.
Natürlich braucht man eine menge Wissen um so etwas zu machen! Ich habe dieses Wissen nicht insofern suche ich einen Dienstleister, der so etwas anfertigt. Der bereits gezogene Vergleich zur Druckerei erscheint mir recht passend. Der 'Drucker' benötigt auch eine Menge Wissen um Stanzvorlagen usw. anzufertigen und zu verwenden. Und trotzdem kann man einfach professionelle Vorlagen übergeben und es funktioniert.
Daher auch meine Hoffnung, dass es einen solchen Service, wie es ihn für Drucksachen gibt auch für solche arbeiten gibt. Das Angebot der Firma Schaeffer, welches von cinhcet8 vorgeschlagen wurde geht ja schon in diese Richtung.
Dein Vorschlag keine CNC-Fräse zu benutzen ist genausogut. Gibt es Dienstleister die soetwas mit anderen Mitteln herstellen? Oder bezog sich das eher auf 'nimm die Fräse selber in die Hand' ?
Und na klar! Wenn man es drauf hat wird es bestimmt gut - ich brauche aber jemanden der es drauf hat weil ich es nicht drauf habe bzw keine Zeit habe mir das anzueignen und zudem habe ich keinen Zugang zu solchen Maschinen.
Grüße!
--
Gute Idee ich frage mal bei AC nach
Natürlich braucht man eine menge Wissen um so etwas zu machen! Ich habe dieses Wissen nicht insofern suche ich einen Dienstleister, der so etwas anfertigt. Der bereits gezogene Vergleich zur Druckerei erscheint mir recht passend. Der 'Drucker' benötigt auch eine Menge Wissen um Stanzvorlagen usw. anzufertigen und zu verwenden. Und trotzdem kann man einfach professionelle Vorlagen übergeben und es funktioniert.
Daher auch meine Hoffnung, dass es einen solchen Service, wie es ihn für Drucksachen gibt auch für solche arbeiten gibt. Das Angebot der Firma Schaeffer, welches von cinhcet8 vorgeschlagen wurde geht ja schon in diese Richtung.
Dein Vorschlag keine CNC-Fräse zu benutzen ist genausogut. Gibt es Dienstleister die soetwas mit anderen Mitteln herstellen? Oder bezog sich das eher auf 'nimm die Fräse selber in die Hand' ?
Und na klar! Wenn man es drauf hat wird es bestimmt gut - ich brauche aber jemanden der es drauf hat weil ich es nicht drauf habe bzw keine Zeit habe mir das anzueignen und zudem habe ich keinen Zugang zu solchen Maschinen.
Grüße!
--
Gute Idee ich frage mal bei AC nach
marthefix
Senior Member
Re: CNC - Service
Freitag, 1. September 2006, 19:30
Hallo,
ich bin CNC-Fräser und so eine Einzelanfertigung ist unbezahlbar.........ausser für privat natürlich
Eine brauchbare DXF/DWG Datei ist erforderlich und man braucht ca.30-60 min. (je nach komplexität des Teils auch länger) um am PC alle Arbeitsschritte (ca.20-30)zu formulieren und mit dem CAM-Programm zu übertragen.
Ausserdem sind ca.10 Werkzeuge daran beteiligt, um dein teil zu fräsen.
ich bin CNC-Fräser und so eine Einzelanfertigung ist unbezahlbar.........ausser für privat natürlich
Eine brauchbare DXF/DWG Datei ist erforderlich und man braucht ca.30-60 min. (je nach komplexität des Teils auch länger) um am PC alle Arbeitsschritte (ca.20-30)zu formulieren und mit dem CAM-Programm zu übertragen.
Ausserdem sind ca.10 Werkzeuge daran beteiligt, um dein teil zu fräsen.
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