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mark
Full Member
Re: CNC - Service
Samstag, 2. September 2006, 22:03
Zitat von »Hatschi«
Warum glaubst du dauert eine Ausbildung zum Zerspanungsmechaniker oder Industriemechaniker 3,5 Jahre?
Damit er danach nur ein grünes Knöpfchen drücken kann?
Also manchmal hab ich auch rote und graue, aber nur ganz selten
:
Kann sich jeder glücklich schätzen der in (großen) Firmen nicht die liturgie dieses Berufs zu spüren bekommt...
Naja, zu dem Kühler vorhaben ist ja schon fast alles gesagt worden. Ist zwar trotzdem nur 2D bearbeitung aber ohne CAM möchte ich das teil selbst nicht an der schönsten Ultimax Steuerung manuell eingeben, mit CAM geht da schon wesentlich mehr.
Vorrausgesetzt Du kannst den Kühler selbst konstruieren ist dann der Restaufwand nicht mehr soooo groß, teuer wirds aber trotzdem weil der der Preis der Maschinenstunde sich nicht ändert. Einrichten der Werkzeuge und der Spannvorrichtung können auch schon dauern und es nicht immer gesagt das, das Teil beim ersten mal gleich richtig ist bzw so wie man sich das vorstellt aus der Maschine kommt
mark
Kaum is ne Frau im Forum die ein Avatar hat, indem du in den Ausschnitt schauen kanst, schon sind sie alle ganz lieb.
Thybald
Senior Member
Re: CNC - Service
Sonntag, 3. September 2006, 14:24
was haltet ihr denn von so manuellen heimwerkerfräßen?
nur so, um mal gelegentlich was aus alu in 2d zu fräßen (rc modellbau)
# Detailbeschreibung
* Stabiler Maschinenfuß aus Grauguss, Vertikalführung und Kreuztisch aus hochfestem Aluminium (oberflächen-verdichtet). In allen Achsen spielfreie, nachjustierbare Schwalbenschwanzführung.
* Auslegergehäuse aus Alu-Druckguss, mit 24-poligem Spezialmotor (balanciert).
* Für schwingungsfreies Arbeiten bei hohen Drehzahlen. Dies ermöglicht den Einsatz von extrem kleinen Fräsern.
* Werkzeugaufnahme durch MICROMOT-Systemspannzangen (Stahl, gehärtet, 3-fach geschlitzt); mit je 1 Stück 1,0 - 1,5 - 2,0 - 2,4 - 3,0 und 3,2 mm.
* Kreuztisch KT70 mit 3 durchgehenden T-Nuten (MICROMOT-Norm 12 x 6 x 5 mm).
* Ein verschiebbares Lineal erleichtert die Positionierung des Querschlittens.
* Alle Handräder mit auf 0 justierbarem Skalenring (1U = 1,0 mm, 1 Teilstrich = 0,05 mm).
oder ist das nur für kleinteile gedacht und oder zu schwach von der leistung?
nur so, um mal gelegentlich was aus alu in 2d zu fräßen (rc modellbau)
# Detailbeschreibung
* Stabiler Maschinenfuß aus Grauguss, Vertikalführung und Kreuztisch aus hochfestem Aluminium (oberflächen-verdichtet). In allen Achsen spielfreie, nachjustierbare Schwalbenschwanzführung.
* Auslegergehäuse aus Alu-Druckguss, mit 24-poligem Spezialmotor (balanciert).
* Für schwingungsfreies Arbeiten bei hohen Drehzahlen. Dies ermöglicht den Einsatz von extrem kleinen Fräsern.
* Werkzeugaufnahme durch MICROMOT-Systemspannzangen (Stahl, gehärtet, 3-fach geschlitzt); mit je 1 Stück 1,0 - 1,5 - 2,0 - 2,4 - 3,0 und 3,2 mm.
* Kreuztisch KT70 mit 3 durchgehenden T-Nuten (MICROMOT-Norm 12 x 6 x 5 mm).
* Ein verschiebbares Lineal erleichtert die Positionierung des Querschlittens.
* Alle Handräder mit auf 0 justierbarem Skalenring (1U = 1,0 mm, 1 Teilstrich = 0,05 mm).
oder ist das nur für kleinteile gedacht und oder zu schwach von der leistung?
Nemesis
God
Re: CNC - Service
Sonntag, 3. September 2006, 15:56
genau mit so einer hab ich vor ein paar wochen geliebäugelt
sie geht um cu zu fräsen, aber nur extrem langsam und für extreme kleinteile
fräser bis 3,2mm sagt alles
für einen kühler evtl gerade so ausreichend
ich habe mich jetzt entschieden lieber zu sparen und mir eine große spielzeugfräse zu kaufen
da is man zwar im 4stelligen preisbereich aber das is dann schon was anderes
sicher keine fp1 aber für den hausgebrauch reicht sie
mit der mf70 kannste höchstens mal nen cpu kühler fräsen, das wars dann aber auch schon
ach ja und denk dran zubehör brauchst es auch
schraubstock, fräser etc
da geht je nach anwendung nochmaln kleines vermägen drauf
sie geht um cu zu fräsen, aber nur extrem langsam und für extreme kleinteile
fräser bis 3,2mm sagt alles
für einen kühler evtl gerade so ausreichend
ich habe mich jetzt entschieden lieber zu sparen und mir eine große spielzeugfräse zu kaufen
da is man zwar im 4stelligen preisbereich aber das is dann schon was anderes
sicher keine fp1 aber für den hausgebrauch reicht sie
mit der mf70 kannste höchstens mal nen cpu kühler fräsen, das wars dann aber auch schon
ach ja und denk dran zubehör brauchst es auch
schraubstock, fräser etc
da geht je nach anwendung nochmaln kleines vermägen drauf
Nemesis
God
Re: CNC - Service
Sonntag, 3. September 2006, 23:47
und genau das ist die sache
an sich hast du ja recht
eine echte fräse fängt sagen wir bei einer deckel fp1 an
die braucht net nur platz sondern wiegt auch ihre 800kg...
sowas bekommt einfach kaum einer unter
selbst für größere spielzeugfräsen mit ihren 100kg muss man die möglichkeit haben das ding auch unter zu bekommen
vom preis mal abgesehen wenn man die dinger nur mal ab und an benutzen möchte
ich weiß dass man mit den proxxon dingern cu/alu fräsen kann, aber wie ist halt die frage
an sich hast du ja recht
eine echte fräse fängt sagen wir bei einer deckel fp1 an
die braucht net nur platz sondern wiegt auch ihre 800kg...
sowas bekommt einfach kaum einer unter
selbst für größere spielzeugfräsen mit ihren 100kg muss man die möglichkeit haben das ding auch unter zu bekommen
vom preis mal abgesehen wenn man die dinger nur mal ab und an benutzen möchte
ich weiß dass man mit den proxxon dingern cu/alu fräsen kann, aber wie ist halt die frage
mark
Full Member
Re: CNC - Service
Montag, 4. September 2006, 19:33
Such mal in dieser Richtung bei ebay:
http://cgi.ebay.de/Fraese-Fraesmaschine-…1QQcmdZViewItem
Ist nur die grobe Richtung. Es gibt viele FP1 Nachbauten usw. Damit kann man mit der richtigen Technik extrem viel machen. Aber es gehört natürlich auch hier Gefühl und Wissen zum Erfolg.
Nur halt zum Kühler fräsen würd ich keine Horizontalmaschine nehmen
Aber es ist schon richtig, da tut es so eine alte Deckel von ebay und mit etwas Zeitaufwand, dem ein oder anderen Werkzeug und noch ein bisschen Geld (jenachdem wie aufwändig die Instandsetzung sein soll) und damit kann man wunderbar Kühler und einig anderes Fräsen.
Nicht von mir aber auch sowas kann man aus einer FP1 machen:
http://www.matthias-niebling.privat.t-online.de/15032.html?*session*id*key*=*session*id*val*
Kostet in dieser Variante mit neuen Kugelumlaufspindeln und Schrittmotoren wohl etwas mehr aber selbst die älteste Deckel von ebay ist besser als solche aus Alu-Profilen angebotenen "Super-Selbstbau-Maschinen".
Und wer 20k für eine neu aufgebaute FP1 bezahlt hat wirklich einen an der Klatsche.
Wer gewillt ist so viel Geld für eine Fräsmaschine auszugeben der sollte dann schon mal den Blick in richtung Hurco, Haas oder Deckel werfen. Da gibts ab 25 bis 50k € eine richtige Maschine, das sind Welten zu einer FP1.
Das zu einer 3-Achs CNC noch mehr kosten auf einen zukommen als nur die Maschine sollte klar sein, aber so eine Maschine hat schon wesentlich mehr potenzial. Fachwissen natürlich vorrausgesetzt. Das soetwas mit "Kanonen auf Spatzen schiessen gleichkommt" wenn man sich ein Bearbeitungszentrum kauft um eine Handvoll Wasserkühler zu fräsen sollte klar sein.
Der eine kauft sich halt eine Auto, ich kauf mir ne Hurco, jedem das seine
mark
Kaum is ne Frau im Forum die ein Avatar hat, indem du in den Ausschnitt schauen kanst, schon sind sie alle ganz lieb.
dami1233
Senior Member
Re: CNC - Service
Dienstag, 12. September 2006, 00:08
Hmm, wo fang ich an...
Also fräsen ist weitaus mehr als drei Koordinaten einzugeben, Drehzahl und Vorschub aus ner Tabelle suchen und dann einen eckigen Kanal zu fräsen - das(!) ist wirklich leichter als Solitaire...
Es gibt soviele komplexe Aufgaben, von denen ihr noch nicht einmal was gehört habt (nein, keine Kühler). Ich meine knüppelharten 2,5D Kram ohne(!) CAD/CAM mit zig Passungen, aus gehärtetem Material, komplizierte Konturen mit Inseln, Punktemuster mit diversen Nullpunkten, Koordiantenverrechnung, -rotation, Parameterprogrammierung usw, usw. und da gibts noch viel mehr... (bin nur zu faul zum schreiben).
Da gehört ne Menge Erfahrung, Gefühl für die Materie und Wissen dazu!
an die "hardcorezerspaner":
ihr könnt ja gern mal versuchen einen aktuellen Grakakühler (wie mein aktueller ) ohne CAD(CAM) mit G-code oder Zyklen zu programmieren - wenn´s denn so leicht ist...
Warum FP1 statt AluCNC oder HBM?
Es gibt mehr als nur Verfahrweg. Ich denke, wer einmal an einer FP1 o.Ä mit Digitalanzeige gearbeitet hat, wird sie nicht mehr missen wollen. In meiner alten Firma steht so ein Schätzchen und die haben dafür vor zwölf Jahren noch 35000DM bezahlt (Bj 65) - und glaubt mir, sie ist jeden Pfennig wert...
@al bundy:
probier einmal eine richtige Fräse (DMG, Hurco, Mikron, Hermle, Chiron ...) mit ner vernünftigen Steuerung (Heidenhain, Siemens...) aus (evtl im Praktikum oder so), vergleich sie mit deiner CNC und der PC Steuerung und dann überleg ob du dich mit deiner selbständig machen willst oder mit einer Richtigen - und dann poste hier deine Erfahrung nochmal (ist wirklich nicht böse gemeint)!
dami
Also fräsen ist weitaus mehr als drei Koordinaten einzugeben, Drehzahl und Vorschub aus ner Tabelle suchen und dann einen eckigen Kanal zu fräsen - das(!) ist wirklich leichter als Solitaire...
Es gibt soviele komplexe Aufgaben, von denen ihr noch nicht einmal was gehört habt (nein, keine Kühler). Ich meine knüppelharten 2,5D Kram ohne(!) CAD/CAM mit zig Passungen, aus gehärtetem Material, komplizierte Konturen mit Inseln, Punktemuster mit diversen Nullpunkten, Koordiantenverrechnung, -rotation, Parameterprogrammierung usw, usw. und da gibts noch viel mehr... (bin nur zu faul zum schreiben).
Da gehört ne Menge Erfahrung, Gefühl für die Materie und Wissen dazu!
an die "hardcorezerspaner":
ihr könnt ja gern mal versuchen einen aktuellen Grakakühler (wie mein aktueller
) ohne CAD(CAM) mit G-code oder Zyklen zu programmieren - wenn´s denn so leicht ist... Warum FP1 statt AluCNC oder HBM?
Es gibt mehr als nur Verfahrweg. Ich denke, wer einmal an einer FP1 o.Ä mit Digitalanzeige gearbeitet hat, wird sie nicht mehr missen wollen. In meiner alten Firma steht so ein Schätzchen und die haben dafür vor zwölf Jahren noch 35000DM bezahlt (Bj 65) - und glaubt mir, sie ist jeden Pfennig wert...
@al bundy:
probier einmal eine richtige Fräse (DMG, Hurco, Mikron, Hermle, Chiron ...) mit ner vernünftigen Steuerung (Heidenhain, Siemens...) aus (evtl im Praktikum oder so), vergleich sie mit deiner CNC und der PC Steuerung und dann überleg ob du dich mit deiner selbständig machen willst oder mit einer Richtigen - und dann poste hier deine Erfahrung nochmal (ist wirklich nicht böse gemeint)!
dami
Seppel-2k3
God
Re: CNC - Service
Dienstag, 12. September 2006, 01:18
dami versteh mich nicht falsch, wie gesagt ich hab keine ahnung wie das bei der metall bearbeitung aussieht. ich meinte mit bissl was eingeben eher einen stino kühler, ohne groß vermessen oder so. das dein grakakühler einsame spitze vom design wie auch von der herstellung, brauch ich dir ja nicht zu sagen das hast du mitlerweile ja schon zu dutzenden gehört ;D
ansonsten sry wenn das so ausufert, ich habe selber nur n bissl an mdf platten rumgetestet.
hoffe noch viele schöne kühler von ac, dami und co zu sehen
ansonsten sry wenn das so ausufert, ich habe selber nur n bissl an mdf platten rumgetestet.
hoffe noch viele schöne kühler von ac, dami und co zu sehen
LotadaC
God
Re: CNC - Service
Dienstag, 12. September 2006, 01:30
Hmm, wo fang ich an...
Also fräsen ist weitaus mehr als drei Koordinaten einzugeben, Drehzahl und Vorschub aus ner Tabelle suchen und dann einen eckigen Kanal zu fräsen - das(!) ist wirklich leichter als Solitaire......
genau DAS hab ich eigentlich gemeint - weil wenn er nämlich genau das vorhat, kann er´s ja eigentlich versuchen...
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