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Physik: Reibung auf schiefer Ebene

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lacc4

unregistriert

Physik: Reibung auf schiefer Ebene

Mittwoch, 18. Januar 2006, 16:24

hi,
ja muss hier ne aufgabe lösen und komm absolut nicht weiter und das forum hier is wohl die einzigste rettung die ich noch hab ^^.

es geht um Gleitreibungs- bzw Haftreibunskraft auf einer schiefen Ebene.
Gegeben: fh= 0,6 ; fgl= 0,45
Gesucht ist der minimalste Neigungswinkel der Ebene (also überschreiten der Haftreibungskraft, dass er in die Gleitreibung überspringt).
Was mir die Gleitreibungszahl hier bringt ist mir ein Rästel.
Aber für Haftreibunsgkraft gilt die Formel: Fhmax= fh * FN(Normalkraft, auf gerader Ebene also 9,81m/s²)
Da es aber um eine schiefe Ebene geht komm ich absolut nicht weiter. Außerdem ist auch keine Masse angegeben, also irgendwie noch zusätzlich schwer. Die einzigtse Weise um auf FN zu kommen ohne ein Parallelogramm zu zeichnen, die ich kenn, ist FN= cosalpha * G (G= g * m , m ist aber nicht gegeben).

danke schonmal im vorraus

mfg
Genji

b0nez

God

Re: Physik: Reibung auf schiefer Ebene

Mittwoch, 18. Januar 2006, 16:28

tan(alpha)=fh
so einfach ist das ;D
das wären bei dir genau 30,96°

mfg b0nez
:rolleyes:

lacc4

unregistriert

Re: Physik: Reibung auf schiefer Ebene

Mittwoch, 18. Januar 2006, 16:39

hi,
begründung , hä ? ^^

mfg
Genji

b0nez

God

Re: Physik: Reibung auf schiefer Ebene

Mittwoch, 18. Januar 2006, 16:58

keine ahnung warum, ist schon zu lange her. finde jetzt auch nicht die aufzeichnungen.

gefunden:

FR=fh*FG*cos(alpha)=G*sin(alpha) [FG kürzt sich weg]
fh=sin(alpha)/cos(alpha)=tan(alpha)

wen ich dann zeit hab kann ich ja mal die zeichnung dazu einscannen.

mfg b0nez
:rolleyes:

Oetsch

God

Re: Physik: Reibung auf schiefer Ebene

Mittwoch, 18. Januar 2006, 18:09

hi

geht das nicht auch übern zeichnenweg?

ich würde mir da ein dreieck mit rechtem winkel einzeichenen.
die kräfte eintragen wie sie wirken und schon sollte man doch aus
sin(alpha)= gegengkathete /Hypothenuse
cos(alpha)=ankathete/Hypothenuse
tan(alpha)= gegenkathete/Ankathete

dann sollte arctan(gegenkathete/Ankathete)= alpha
den winkel liefern, oder?

Gruß
Ö

BigBadBoss

Senior Member

Re: Physik: Reibung auf schiefer Ebene

Mittwoch, 18. Januar 2006, 18:15

Mein PC - Fotos

b0nez

God

Re: Physik: Reibung auf schiefer Ebene

Mittwoch, 18. Januar 2006, 18:33

genau das, dann brauch ich ja heute auch nichts mehr einscann *großenordnerwiederwegräum*

mfgg b0nez
:rolleyes:

lacc4

unregistriert

Re: Physik: Reibung auf schiefer Ebene

Mittwoch, 18. Januar 2006, 18:40

Zitat von »Oetsch«

hi

geht das nicht auch übern zeichnenweg?

ich würde mir da ein dreieck mit rechtem winkel einzeichenen.
die kräfte eintragen wie sie wirken und schon sollte man doch aus
sin(alpha)= gegengkathete /Hypothenuse
cos(alpha)=ankathete/Hypothenuse
tan(alpha)= gegenkathete/Ankathete

dann sollte arctan(gegenkathete/Ankathete)= alpha
den winkel liefern, oder?

Gruß
Ö


das klingt eigentlich echt gut aber ich weiß die Kräfte ja alle nich. Beziehungsweise wie rechne ich die aus? Dazu brauch ich ja FN und das krieg ich irgendwie nich raus.

danke an alle bisher

mfg
Genji

Oetsch

God

Re: Physik: Reibung auf schiefer Ebene

Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:05

hi

du hast doch Fh und Fgl gegeben.

Fh wirkt senkrecht auf die gerade Ebene deshalb auch 9,81...
ist also Gegekathete zu alpha.

Fgl wirkt entlang der schiefen Ebene durch schieben und ist somit Ankathete von alpha.

du suchst alpha also

arctan(gegenkathete/ankathete) =alpha

Also haste doch alles was Du brauchst,oder?

Gruß
Ö

edith: stop ganz sicher bin ich mir nun auch nichtmehr, da mein ergebnis vom obrigen stark abweicht.
bin mir nicht sicher ob Fgl antlang der schiefen Ebene läuft.
ich überleg nochmal..

Rotring

Full Member

Re: Physik: Reibung auf schiefer Ebene

Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:08

wenn die Masse net gegeben ist könnte es auch sien das selbige auf beiden Seiten einer GLeichung stehen würde und somit rausfällt.

lacc4

unregistriert

Re: Physik: Reibung auf schiefer Ebene

Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:09

Zitat von »Oetsch«

hi

du hast doch Fh und Fgl gegeben.


eben nicht. nur fh und fgl. um Fh und Fgl zu berechnen fehlt mir FN.

mfg
Genji

Oetsch

God

Re: Physik: Reibung auf schiefer Ebene

Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:19

Sind fh und fgl keine Kräfte in Newton?


wie gut das es wiki gibt :)

http://de.wikipedia.org/wiki/Schiefe_Ebene

x-stars

God

Re: Physik: Reibung auf schiefer Ebene

Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:21

Das Ding auf der Ebende fängt an zu gleiten, sobald Fgl größer als Fh ist -> Fh=Fl setzen und auflösen, dann hast du den max. Winkel, bei dem das Ding noch nicht anfängt zu gleiten.
"Live free or die: Death is not the worst of evils."

lacc4

unregistriert

Re: Physik: Reibung auf schiefer Ebene

Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:31

Zitat von »Oetsch«

Sind fh und fgl keine Kräfte in Newton?


wie gut das es wiki gibt :)

http://de.wikipedia.org/wiki/Schiefe_Ebene[/quote]

nein das sind nur die Reibunszahlen.
Mit dem Wiki link kann ich wenig anfangen, sind ja nur allgemeine Sachen.

@x-stars
was meinst du mit Fl ?

nochmal für alle, ich hab KEINE Kraft angegeben. Lediglich zwei Reibunszahlen.

mfg
Genji

Oetsch

God

Re: Physik: Reibung auf schiefer Ebene

Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:32

Zitat von »Genji«



nein das sind nur die Reibunszahlen.



ups sorry dann hatte ich das missverstanden.

x-stars

God

Re: Physik: Reibung auf schiefer Ebene

Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:36

Zitat von »Genji«



nein das sind nur die Reibunszahlen.
Mit dem Wiki link kann ich wenig anfangen, sind ja nur allgemeine Sachen.

@x-stars
was meinst du mit Fl ?

nochmal für alle, ich hab KEINE Kraft angegeben. Lediglich zwei Reibunszahlen.

mfg
Genji


sollte Fh=Fgl sien, aslo in Worten: Haftreibungskraft ist gleich Gleitkraft :),
"Live free or die: Death is not the worst of evils."

lacc4

unregistriert

Re: Physik: Reibung auf schiefer Ebene

Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:38

ja und woher krieg ich die?

mfg
Genji

x-stars

God

Re: Physik: Reibung auf schiefer Ebene

Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:47

Zitat von »Genji«

ja und woher krieg ich die?

mfg
Genji


Öhm, gute Frage - ich les das gerade mal nach, ist schon ein wenig her, das ich das das letzte Mal gemacht habe ::).
"Live free or die: Death is not the worst of evils."

Oetsch

God

Re: Physik: Reibung auf schiefer Ebene

Mittwoch, 18. Januar 2006, 19:51

Also nochmal von vorn.

Du hast die Gleichungen

FR = µ* FN [1]
FN = FG cos (a) [2]
FH = FG sin (a) [3]

wobei µ bei dir fh ist
kann man also schreiben FR=fh*FN für FN jetzt Gleichung 2 einsetzen macht FR=fh*FG*cos(a) [4]

So das Ding fängt an zu rutschen wenn FH größer ist als FR
Du suchst wann es anfängt also FH=FR

als [4]=[3]
fh*FG*cos(a)=FG*sin(a)

FG kürzt sich raus.
cos(a) auf die andere Seite bleibt
sin(a)/cos(a)=fh oder tan(a)=fh
also arctan(fh)= a

hoffe so ist es ersichtlich und stimmt auch.

b0nez hat dasja so direkt geschrieben

Gruß
Ö


P.S: FH ist Hangabtriebskraft nicht Haftkraft

lacc4

unregistriert

Re: Physik: Reibung auf schiefer Ebene

Mittwoch, 18. Januar 2006, 20:00

spitze danke!
echt spitze! danke leute, habs jetzt begriffen!
muss das morgen jetzt nur noch n paar andren erklären ^^

also danke nochmal :D

mfg
Genji
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