Wo kommt die Luft her???

Saturn

Junior Member

Dienstag, 30. Oktober 2007, 15:04

1

Hallo zusammen,

habe vor einiger Zeit ein WaKü-System mit Aquaduct 360XT aufgebaut und das läuft auch alles sehr gut. Jetzt war ich 4 Tage weg und anschließend waren in den Schläuchen überall einige Luftblasen.

Nach kurzem Betrieb war das zwar erledigt, aber ich frage mich trotzdem, wie die da rein kommen. Vorher war das komplett entlüftet und es gibt keine sichtbaren Lecks. Wasserstand im aquaduct ist auch in etwa wie vorher. Kann sein, dass es 1 oder 2 cm weniger sind. Aber auch möglich, dass ich mir das einbilde.

Ich verwende PVC-Schläuche und momentan werden nur Chipsatz und CPU gekühlt - also 4 Anschlüsse.

Frage halt, ist das normal?

gr3if

God

Re: Wo kommt die Luft her???

Dienstag, 30. Oktober 2007, 15:04

2

Steht das Aquaduct über oder unter dem Rechner? Welcher Wasserzusatz?

Saturn

Junior Member

Re: Wo kommt die Luft her???

Dienstag, 30. Oktober 2007, 15:09

3

Es steht momentan etwa 40 cm tiefer als der Rechner. Nur ACfluid.

gr3if

God

Re: Wo kommt die Luft her???

Dienstag, 30. Oktober 2007, 15:11

4

Kann es sein, dass da Luft aus dem Ab sich langsam in die Schläuche gemogelt hat?
Welcher Schlauch?

Und wie lange hattest du es vorher in Betrieb?

Saturn

Junior Member

Re: Wo kommt die Luft her???

Dienstag, 30. Oktober 2007, 15:33

5

Falls das System wirklich dicht ist, muss die Luft ja schon drin gewesen sein. Klar gibt es im aquaduct oben Luft über den beiden Wassersäulen. Aber ich habe keine Idee, wie die im Ruhezustand an den Wassersäulen vorbei in die Schläuche gekommen sein soll.

Ist ein 8x1 alphacool PVC-Schlauch.

Das lief vorher gut 1 Woche nahezu am Stück. Richtig entlüftet (mit aquaduct nochmal hin- und her bewegen etc.) Da hab ich anschließend nie gesehen, dass überhaupt Wasser in den Schlächen fließt - also luftblasenfrei.

Spock

Senior Member

Re: Wo kommt die Luft her???

Dienstag, 30. Oktober 2007, 21:00

6

Zitat von »Saturn«

Ich verwende PVC-Schläuche ...

Genau da sehe ich das Problem. Wasser diffundiert ständig durch die Schläuche, wodurch im System ein Unterdruck entsteht. Dieser Effekt ist bei PVC grösser als zum Beispiel bei PUR-Schlauch.
Im Allgemeinen würde ich sagen da wo Wasser rauskommt kommt auch Luft rein. Durch den im System herrschenden Unterdruck wird Luft durch die Schlauchwand in den Schlauch "gezogen". Dies ist allerdings so gering das es normal recht schnell wieder im Ausgleichbehälter ist und nicht auffällt. Steht das System allerdings länger still sammelt sich soviel Luft das die Bläschen im Schlauch sichtbar werden. Das gleiche konnte ich auch mit Tygon und PVC-Schlauch schon beobachten. Bei PUR-Schlauch ist mir sowas noch nie aufgefallen.

mfg Spock

Zitat von »Grinchy«

voila: Genau die richtige Menge an Grass für genug Drehspaß

Saturn

Junior Member

Re: Wo kommt die Luft her???

Mittwoch, 31. Oktober 2007, 00:26

7

Zitat von »Spock«

Genau da sehe ich das Problem. Wasser diffundiert ständig durch die Schläuche, wodurch im System ein Unterdruck entsteht...

...an sowas gedacht hatte ich auch schon. Aber so schnell? Auch wenn es dazu hier im Forum bestimmt schon zig Meinungen gibt. Aber macht die ganze Sache mit PUR-Schläuchen evtl. doch am Ende deutlich mehr Spaß?

Ich bin allerdings bei PVC gelandet, da man da auch 8mm auf die komischen 3/8'' Anschlüsse von nem Asus Board kriegt. Das dürfte bei PUR nur mit Adaptern gehen - also potentielle Lecks. Vielleicht hat dazu noch jemand ne fundierte Meinung für mich, da ich das Kühlsystem jetzt ohnehin noch erweitern möchte und auch ein Schlauchwechsel in Betracht kommt...

Gruß, M.

Papa_Schlumpf

God

Re: Wo kommt die Luft her???

Mittwoch, 31. Oktober 2007, 13:36

8

Ähm... LEUTE erlich so viel :-X auf einer Seite.
Das ist je nach Systemaufbau so was von NORMAL, dass nach einem Neuaufbau und mehreren Tagen Ruhezeit sich die micro Blässchen sammeln und die Luft somit sichtbar wird. Das passiert 1-2 mal dann ist auch das draussen.

Zitat

Wasser diffundiert ständig durch die Schläuche

Ja ne is Kla :-X :-X :-X *PÄNG*

M.-Sys: Gigabyte GA-FX-58-extreme / 920@4Ghz / 6gig Corsair / r9 290 all AC

Wäre es nicht adäquat, den Usus heterogener Termini zu minimieren?
(Sollte man nicht weniger Fremdworte verwenden?)

Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginaeren Freund hat

uwetr

Full Member

Re: Wo kommt die Luft her???

Mittwoch, 31. Oktober 2007, 13:50

9

Zitat von »Spock«

Wasser diffundiert ständig durch die Schläuche, wodurch im System ein Unterdruck entsteht.

Unterdruck durch Diffusion?

Zitat von »Spock«

da wo Wasser rauskommt kommt auch Luft rein.

..und warum sollte dann ein "Unterdruck" entstehen?

Gruß,
Uwe

Saturn

Junior Member

Re: Wo kommt die Luft her???

Mittwoch, 31. Oktober 2007, 14:35

10

...bißchen krasse Wortwahl jetzt hier, gell?

Ich glaube, dass Spock meinte, dass bei Diffusion der Unterdruck durch Luft ausgeglichen werden muss. Soweit passt das auch ganz sicher. Wenn Wasser weg ist, muss Luft rein kommen (sonst implodiert irgendwann der CPU-Kühler

)

Das waren auch keine "normalen Mikrobläschen", sondern fette Luftblasen überall in den Schläuchen. Aus dem Mikroblasen-Stadium war das System schon raus.

Gruß, M.

Papa_Schlumpf

God

Re: Wo kommt die Luft her???

Mittwoch, 31. Oktober 2007, 14:40

11

öhm.... viele kleien Bläschen geben eine grosse... wenn das Wasser lang genug ruhig bleibt :

M.-Sys: Gigabyte GA-FX-58-extreme / 920@4Ghz / 6gig Corsair / r9 290 all AC

Wäre es nicht adäquat, den Usus heterogener Termini zu minimieren?
(Sollte man nicht weniger Fremdworte verwenden?)

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Saturn

Junior Member

Re: Wo kommt die Luft her???

Mittwoch, 31. Oktober 2007, 14:48

12

Zitat von »Papa_Schlumpf«

öhm.... viele kleien Bläschen geben eine grosse... wenn das Wasser lang genug ruhig bleibt :

Ist ja schon gut

Das war aber wirklich ne Menge Luft. Ist das mit der Diffusion denn aus Deiner Sicht ausgeschlossen bzw. sind PVC-Schläuche ansich Mist?

Papa_Schlumpf

God

Re: Wo kommt die Luft her???

Mittwoch, 31. Oktober 2007, 15:18

13

Al generell überall Ja. Es mag stellen geben an der eine Verschlauchung "luft zieht" aber der Schlauch an sich nicht. Ich verwende Teflonschläuche und kann für mehrere Wochen nach dem Wasserwechsel genau dein Problem beobachten.
Las es mich mal so sagen: Ich war so dusslig und hab meinen CPU Kühler mit dem Ausgang nach unten eingebaut... (zu faul alles wieder auseinander zu reissen) Das hat natürlich zur Folge das sich beim befüllen oben eine Luftblase festsetzt... Diese verschwindet nach ein paar tagen stück für stück von selber... Verstehst was ich meine ;D

M.-Sys: Gigabyte GA-FX-58-extreme / 920@4Ghz / 6gig Corsair / r9 290 all AC

Wäre es nicht adäquat, den Usus heterogener Termini zu minimieren?
(Sollte man nicht weniger Fremdworte verwenden?)

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RedFlag1970

God

Re: Wo kommt die Luft her???

Mittwoch, 31. Oktober 2007, 16:03

14

Meine Meinung:

Alles Quatsch!

Wir haben es hier mit einem Wasserkreislauf zu tun, wie man den auch von einer Heizung kennt.

Befüllt man einen Wasserkreislauf, dann nimmt man in der Regel normales Wasser, oder eben entmineralisiertes Wasser.
Dieses Wasser beinhaltet Sauerstoff, der sich mit der Zeit lößt.
Dieses ist dann als Blase (wenn auch klein) sichtbar und sammelt sich zu grösseren Blasen, welch man dann sehr gut erkennen kann.
Das Wasser wird Sauerstoffarm, nicht Sauerstofffrei!!!

Zurück zum Beispiel des Heizkreislaufes daheim:
Neu befüllen und man entlüftet wochenlang das System!

DAS ist der Grund, und es dauert eine weile bis man "totes" Wasser hat, das keinen Sauerstoff mehr führt.

Wenn das geschehen ist muß man nicht mehr entlüften und es bilden sich keine Blasen mehr.

Je nach System dauert das eben mal etwas länger oder etwas kürzer.

Aber eins sicherlich nicht:
Das die Schlüche Luftdurchlässig sind und durch Unterdruck Luft ins System ziehen

So ein Quark......

Du wirst sehen, in naher Zukunft wirst du keine Blasen mehr entdecken

Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

Papa_Schlumpf

God

Re: Wo kommt die Luft her???

Mittwoch, 31. Oktober 2007, 16:10

15

Sag ich doch du Lurch

M.-Sys: Gigabyte GA-FX-58-extreme / 920@4Ghz / 6gig Corsair / r9 290 all AC

Wäre es nicht adäquat, den Usus heterogener Termini zu minimieren?
(Sollte man nicht weniger Fremdworte verwenden?)

Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginaeren Freund hat

imperator79

God

Re: Wo kommt die Luft her???

Mittwoch, 31. Oktober 2007, 16:17

16

Zitat von »RedFlag1970«

Meine Meinung:

Alles Quatsch!
...
Aber eins sicherlich nicht:
Das die Schlüche Luftdurchlässig sind und durch Unterdruck Luft ins System ziehen
So ein Quark......

Du wirst sehen, in naher Zukunft wirst du keine Blasen mehr entdecken

das ist so nicht richtig. jedes schlauchmaterial hat eine gewisse durchlässigkeit, diffusion. pur hat sehr wenig, pvc hat mehr. schau dir zum beispiel mal das datenblatt von tygon r3400 an, ein oft genutzter schlauch in wasserkühlungen. dieser hat eine wasserdurchlässigkeit in 24 stunden bei 23°C von 0,19%.

RedFlag1970

God

Re: Wo kommt die Luft her???

Mittwoch, 31. Oktober 2007, 16:21

17

Zitat von »Papa_Schlumpf«

Sag ich doch du Lurch

Ich wollts ja nur erklären und plastischer darstellen.... :-[
Unter einer Heizung kann sich eben jeder was vorstellen...

Zitat von »AquAnakin«

das ist so nicht richtig. jedes schlauchmaterial hat eine gewisse durchlässigkeit, diffusion. pur hat sehr wenig, pvc hat mehr. schau dir zum beispiel mal das datenblatt von tygon r3400 an, ein oft genutzter schlauch in wasserkühlungen. dieser hat eine wasserdurchlässigkeit in 24 stunden bei 23°C von 0,19%.

Richtig, der Schlauch lässt Wasser nach aussen durch!
Aber KEINE Luft nach innen

Die sind sich dann nämlich im Weg... :

Also DAS ist dann der Grund warum wir ab und an mal Wasser nachfüllen, wenn auch nur wenig.
DAS ist aber NICHT der Grund warum Luft ins System kommt ;D

Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

uwetr

Full Member

Re: Wo kommt die Luft her???

Mittwoch, 31. Oktober 2007, 16:26

18

Hi,

Zitat von »RedFlag1970«

Dieses Wasser beinhaltet Sauerstoff, der sich mit der Zeit lößt.

DAS ist der Grund, und es dauert eine weile bis man "totes" Wasser hat, das keinen Sauerstoff mehr führt.

hm, täusche ich mich oder "führt" jedes Wasser Sauerstoff (so ca. 2 Atome für Molekül)?
Nu muss ich also warten bis sich die je zwei ‚O’s gelöst haben und ich nur noch „H“s meiner WaKü hab?

Huch, da werde ich besser mal nicht mehr beim Wechsel der Kühlflüssigkeit rauchen..LOL

Gruß,
Uwe

Spezies_8472

Full Member

Re: Wo kommt die Luft her???

Mittwoch, 31. Oktober 2007, 16:37

19

Zitat von »AquAnakin«

das ist so nicht richtig. jedes schlauchmaterial hat eine gewisse durchlässigkeit, diffusion. pur hat sehr wenig, pvc hat mehr. schau dir zum beispiel mal das datenblatt von tygon r3400 an, ein oft genutzter schlauch in wasserkühlungen. dieser hat eine wasserdurchlässigkeit in 24 stunden bei 23°C von 0,19%.

auch wenn das so in den datenblättern drin stehen sollte, ich nutze zwar kein tygon schlauch aber pvc-schlauch eines fremdherstellers mit verschraubungen, habe ich eher andere erfahrungen gemacht.
als ich noch pur und plug&cool verwendet habe, hatte ich wesentlich mehr flüssigkeitsverlust bzw. diffusion. nach nem 1/4 bis 1/2 jahr im aquatube ersichtlich (ca. 0,5-1,0cm verlust).
zudem hatte ich zu der zeit auch noch entschuldigung

dieses bescheidene acfluid im einsatz, welches recht stark durch den schlauch diffundierte und man es auch im zimmer wahrgenommen hat. seit dem nutze ich dieses zeug nicht mehr, sondern etwas geruchsneutrales, welches auch für eheim pumpen zertifiziert ist.

Mein LianLi PC-7077 in der User Casegalerie

RedFlag1970

God

Re: Wo kommt die Luft her???

Mittwoch, 31. Oktober 2007, 16:40

20

Zitat von »uwetr«

Hi,

hm, täusche ich mich oder "führt" jedes Wasser Sauerstoff (so ca. 2 Atome für Molekül)?
Nu muss ich also warten bis sich die je zwei ‚O’s gelöst haben und ich nur noch „H“s meiner WaKü hab?

Huch, da werde ich besser mal nicht mehr beim Wechsel der Kühlflüssigkeit rauchen..LOL

Gruß,
Uwe

OK,
vielleicht kann das einer "richtiger" erklären...

Aber das nicht rauchen hat andere Vorteile, so das deine Aussage stimt, du also besser nicht rauchst, und dadurch gesünder lebst.
Ich hoffe geholfen zu haben ;D

Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!