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Ethernet über Telefonleitung

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Oetsch

God

Ethernet über Telefonleitung

Montag, 10. Dezember 2007, 19:08

Hi

ich komme warscheinlich mprgen in den "Genuss" eine Ethernetverbindung über Telefonleitung aufbauen zu müssen.

Dies wird dann vom Router zu einem PC der Fall sein.

Hab mal irgendwo gelesen, dass die begrenzt möglich sein soll.

Könnt ihr mir sagen, was da mit wieviel Adern möglich ist?

10Mbit, 100MBit, Halb oder Vollduplex?

Was brauch ich mindestens für die Verbindung zum Router?

Danke Gruß
Ö

@re@50

Foren-Inventar

Re: Ethernet über Telefonleitung

Montag, 10. Dezember 2007, 19:09

eine telefonleitung hat normalerweise nur 2 adern, für ethernet brauchst du aber min.4 .
#1

Oetsch

God

Re: Ethernet über Telefonleitung

Montag, 10. Dezember 2007, 19:21

standard installationskabel für telefon haben 4 leitungen wovon nur 2 genutzt werden.

bezeichnet mit I-Y(ST)Y 2 x 2 x 0,6

gruß
Ö

p.s.: hab gerade die abbildung gefunden:


da wird gesagt, das für 10Mbit Pin 1,2,3,6 belegt werden müssen.
Ist das dann Halb oder Vollduplex bzw was brauch ich für mein vorhaben?
bzw geht das überhaupt über standard telefonleitung?

Safti

Senior Member

Re: Ethernet über Telefonleitung

Montag, 10. Dezember 2007, 19:30

Zitat von »area50«

eine telefonleitung hat normalerweise nur 2 adern, für ethernet brauchst du aber min.4 .


eine telefonleitung hat 2 adern, ein (fest verlegtes) telefon-kabel in der regel aber mindestens 4.. sollte also gehen.. wenn die zwei anderen adern nicht mit etwas anderem (telefon.. :) ) belegt sind..

je nach dem, wie "gut" die adern miteinander verdrillt sind kannst du, wenn das kabel nicht zu lang ist schon 100 mbit/s fahren (ggf. mit gewissen Einschränkungen wie vielen Paketwiederholungen usw..).. wenn das Kabel lang und nur schlecht verdrillt ist mit etwas Glück 10 mbit/s..

ob voll oder halbduplex ist weniger eine frage des Kabels sondern der angeschlossenen Geräte.. wenn es eine Direktverbindung oder ordentlich geswitcht ist vollduplex, ansonsten halbduplex..

hier hilft nur "probieren geht über studieren".. 4 freie Adern brauchst du jedoch auf jeden Fall.. Die Steckerbelegung findest du im Netz, Stecker kosten nicht die Welt..

Oder das Kabel gründlich durchmessen und dann in den spec's der IEEE schauen, obs hinhaut oder nicht :-X


/edit: das nächste mal nicht während dem schreiben nen Kaffee kochen gehen ::)
V: Cuplex (sock. 478), Twinplex (gf-4 halterung), Airplex-Classic, Eheim 1046, div. Winkel, 2 Gehäusedurchführungen... alles Plug'n'Cool

Oetsch

God

Re: Ethernet über Telefonleitung

Montag, 10. Dezember 2007, 19:32

ok danke

specs werde ich jetzt keine wälzen :)

aber probieren obs klappt mit sicherheit.

rj 45 crimpen hab ich noch nie gemacht, ich schließ da lieber ethernetdosen dran an.

danke
Ö

RedFlag1970

God

Re: Ethernet über Telefonleitung

Dienstag, 11. Dezember 2007, 09:39

VERGISS es!!!

Die 4 Adern sind zumeisst niecht geschirmt, was eigentlich das AUS bedeutet.

2-3meter - OK, aber selbst das ist einfach nur "Basteln"
Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

Zettih

God

Re: Ethernet über Telefonleitung

Dienstag, 11. Dezember 2007, 12:18

Dass die Adernpaare nicht geschirmt sind ist nicht der Hit - es gibt auch UTP-Netzwerkkabel, die auch nicht geschirmt sind. Da wird die Störfestigkeit durch exakte Verdrillung der Adernpaare erreicht. Standard-Telefonkabel der neueren Sorte hat aber zumindest eine gemeinsame Alufolien-Schirmung.

Leider ist die exakte Verdrillung bei Telefonkabeln normalerweise auch nicht in gewünschtem Maße gegeben, ordentliches Telefonkabel entspricht normalerweise etwa Cat.3.

10er LAN wird wahrscheinlich einigermaßen funktionieren, 100er nur mit viiel Glück und sicher nicht in voller Geschwindigkeit.

Falls das Telefonkabel 'rausgezogen und durch ein aktuelles Netzwerkkabel ersetzt werden kann, wären 100Mb-LAN über zwei Adernpaare und ISDN über die beiden anderen (oder analoges Telefon über ein Adernpaar) kein Thema, das geht fast immer.

RedFlag1970

God

Re: Ethernet über Telefonleitung

Dienstag, 11. Dezember 2007, 12:35

Zitat von »Limbachnet«


Falls das Telefonkabel 'rausgezogen und durch ein aktuelles Netzwerkkabel ersetzt werden kann, wären 100Mb-LAN über zwei Adernpaare und ISDN über die beiden anderen (oder analoges Telefon über ein Adernpaar) kein Thema, das geht fast immer.


WORD ;)
Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

hot-bytes

Senior Member

Re: Ethernet über Telefonleitung

Mittwoch, 12. Dezember 2007, 12:54

Wenn du noch nie gecrimpt hast sollte es kein auch kein problem sein ;)
Am einfchsten wirst du es mit einer Dose haben, Stecker selber sind kniffliger bzw. eine "fummlerei"  :P

Was am weitesten verbreitet ist, ist die B-Methode (T568B) wichtig ist halt das man sich auf eines einigt und dabei bleibt ^^
Blackriver Project http://www.blackriver.at

fksystems

God

Re: Ethernet über Telefonleitung

Freitag, 21. Dezember 2007, 15:51

es geht mit einer 4adrigen flachen telefonleitung. sie muß flach sein und darf unter gar keinen umständen rund sein!!

wenn die telefonleitung rund ist aber verdrillte adern hat, geht es vielleicht trotzdem, sonst eher nicht.

bei 10MBit sind 30 meter oder länger möglich.

100MBit macht bei 30 Meter länge ärger mit ca. 1-2% Fehlerhaften Paketen. das reicht aus, damit kein schnelles kopieren von dateien mehr möglich ist. 15 Meter geht mit 100MBit dagegen noch locker.

das kabel muß nicht abgeschirmt sein.
Dieses Youtube-Video ist aufgrund von Urheberrechtsbeschränkungen in deinem Land nicht verfügbar.

RedFlag1970

God

Re: Ethernet über Telefonleitung

Freitag, 21. Dezember 2007, 18:04

Zitat von »fksystems«

es geht mit einer 4adrigen flachen telefonleitung. sie muß flach sein und darf unter gar keinen umständen rund sein!!

wenn die telefonleitung rund ist aber verdrillte adern hat, geht es vielleicht trotzdem, sonst eher nicht.

bei 10MBit sind 30 meter oder länger möglich.

100MBit macht bei 30 Meter länge ärger mit ca. 1-2% Fehlerhaften Paketen. das reicht aus, damit kein schnelles kopieren von dateien mehr möglich ist. 15 Meter geht mit 100MBit dagegen noch locker.

das kabel muß nicht abgeschirmt sein.


Schöne Bastelstunde....
alles frickelei, entweder vernünfig oder gar nicht, in ein paar Monaten tauchen Fehler auf und keiner weiss warum.... ???

Ich halte das für einen völligen Schwachsinn!
Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

Oetsch

God

Re: Ethernet über Telefonleitung

Freitag, 21. Dezember 2007, 19:18

hi

hatte gar nicht gemerckt, dass es hier weiterging ...

Also es handelt sich um ein rundes Telefonkabel neuerer Generation mit 8 Adern, wobei 2 davon schon für analog genutzt wurden.

Ich hab mir jetzt 4 Stück davon geschnappt und am Anfang und Ende 2 Ethernet Dosen drangepatcht. Hab dann darüber nur per Lappi die Verbindung zur FritzBox gescheckt und die funktionierte einwandfrei. Angezeigt sogar auf 100MBit. Mehr konnte ich noch nicht testen, da DSL noch nicht geschaltet wurde.
Leitungslänge dürften etwa 6Meter sein.

Gruß
Ö

RedFlag1970

God

Re: Ethernet über Telefonleitung

Freitag, 21. Dezember 2007, 19:29

6meter...

na dann schau mal wie viele Fehler du bekommen wirst,
das 10MBit angezeigt werden wundert mich nicht, erkennt er doch 4 Adern.....

Was am Ende Fehlerfrei über die Leitung kommt ist viel interessanter ...
Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

Oetsch

God

Re: Ethernet über Telefonleitung

Freitag, 21. Dezember 2007, 20:00

10MBit ??? 100MBIT

Safti

Senior Member

Re: Ethernet über Telefonleitung

Samstag, 22. Dezember 2007, 20:23

Zitat von »RedFlag1970«

Was am Ende Fehlerfrei über die Leitung kommt ist viel interessanter ...


für DSL wird es auf jeden Fall dicke reichen.. 6 meter ist ja nun wirklich nichts!
V: Cuplex (sock. 478), Twinplex (gf-4 halterung), Airplex-Classic, Eheim 1046, div. Winkel, 2 Gehäusedurchführungen... alles Plug'n'Cool

Zettih

God

Re: Ethernet über Telefonleitung

Samstag, 22. Dezember 2007, 23:28

Schätze auch, dass das geht - für "normales" DSL reicht ja auch 'ne 10er-Verbindung.

Thomas_Haindl

God

Re: Ethernet über Telefonleitung

Sonntag, 23. Dezember 2007, 02:38

Zitat von »Limbachnet«

Schätze auch, dass das geht - für "normales" DSL reicht ja auch 'ne 10er-Verbindung.

Eben.
Dann stellt man das Ding (sicherheitshalber) auf 10MBit/s und Halbduplex - das reicht auch locker für ein (asymmetrisches) 6000er DSL.

mfg, Thomas

Oetsch

God

Re: Ethernet über Telefonleitung

Sonntag, 23. Dezember 2007, 14:19

Ok

werde ich dann nach Freischaltung testen und runterschalten.

Danke
Ö

Black1

Junior Member

Re: Ethernet über Telefonleitung

Freitag, 25. Januar 2008, 21:25

Zitat von »Oetsch«

... Mehr konnte ich noch nicht testen, da DSL noch nicht geschaltet wurde.



Und wieso hast du da nicht einfach den Telefonanschluss verlängert, den Router an die andere Seite gehängt und wenn es nötig sein sollte mit 2 weiteren Adern den Telefonanschluss wieder zurück an seine ursprüngliche Stelle verlegt?

Das wäre mit Sicherheit eine bessere Lösung geworden. Zumindest was die Stabilität an geht.

Danke
... Black

Oetsch

God

Re: Ethernet über Telefonleitung

Dienstag, 29. Januar 2008, 17:30

Zitat von »Black«




Und wieso hast du da nicht einfach den Telefonanschluss verlängert, den Router an die andere Seite gehängt und wenn es nötig sein sollte mit 2 weiteren Adern den Telefonanschluss wieder zurück an seine ursprüngliche Stelle verlegt?

Das wäre mit Sicherheit eine bessere Lösung geworden. Zumindest was die Stabilität an geht.

Danke
... Black


weil es ab dem hausanschluß mit zwei getrennten leitungen zu 2 telefonen geht. an einem anschluß davon wurde nochmal verlängert in einen weiteren raum. die telefone sollte beide erhalten bleiben und nach der 2ten verlängerung sollte auch ein pc dran ebenso wie nach der ersten verlängerung.
die leitung der ersten verlängerung war nur ein 4 adriges kabel und die 2.te verlängerung 8 adrig.

und jetzt kann noch wer grummeln soviel er will, das problem ist gelöst und 100Mbit laufen absolute stabil ohne Aussetzer und verlorenen Paketen.

Gruß
Ö