Quoted from "Ferdi"

Hi,

zu den 5 Schuss: Ist das nicht so das die so "ausgerichtet sind" dass die ihr Magazin leer schießen, zur Sicherheit? Oder ihre ich mich?

Du irrst... Allerdings gibt es einige Polizisten, die die erste Kammer mit einer Platzpatrone befüllen, um im Falle des Entwendens der Waffe noch in Sicherheit gehen zu können (Die Holster bei der Polizei sind der letzte Müll und besserer Ersatz muss selbst bezahlt werden - genauso wie bequemere Schutzwesten).

Quoted from "HekTiKeR"

das muss erst vor gericht geklärt werden obs notwehr war......

/Griffelesspitzer an

Äh, falsch :.
§32 StGB Notwehr (1) Wer eine Tat begeht, die durch Notwehr geboten ist, handelt nicht rechtswidrig.
(2) Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtwidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden.

Die Notwehrsituation ist eindeutig gegeben. Geklärt werden muss die Verhältnissmäßigkeit ([...] ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um [...]). Darüber hat das Gericht zu befinden, also ob die 5 Schüsse "angemessen" waren oder nicht.
Allerdings wird der Polizist mit recht hoher Wahrscheinlichkeit recht bekommen denn:

§33 StGB Überschreitung der Notwehr Überschreitet der Täter die Grenzen der Notwehr aus Verwirrung, Furcht oder Schrecken, so wird er nicht bestraft.

/Griffelesspitzer aus

Quoted from "Ferdi"

Hi,

zu den 5 Schuss: Ist das nicht so das die so "ausgerichtet sind" dass die ihr Magazin leer schießen, zur Sicherheit? Oder ihre ich mich?

Ferdi

Könnte AFAIK auch an der Munition liegen.
http://www.mi.brandenburg.de/sixcms/detail.php/57519

Empi

Hi,

ich meine das so, dass der Polizist mehrere Schüsse auf den Angreifer abschießt (ganzes Magazin), um sicher zu gehen, dass der Angreifer keinen Schaden mehr anrichten kann :

Ferdi

Wir sind hier nicht in Hollywood. Beim Bund z.b. wird einem beigebracht (den Wachdienst betreffend) einen Warnschuß abzugeben (nachdem die übliche Routine mit "halt, stehenbleiben" und "stehenbleiben oder ich schieße" durchlaufen wurde), wenn das nicht hilft, einen gezielten Schuß auf die Beine und wenn das auch nicht helfen sollte einen gezielten Schuß auf den Körper (und nicht auf den Kopf, was hier ja auch nicht der Fall war). Grundsätzlich ist Schusswaffengebrauch immer das letzte Mittel. Ich gehe davon aus daß die entsprechenden Vorschriften bei der Polizei eher noch restriktiver sind.

Wenn ein Polizist gleich mehrere Schüsse auf den Körper abgibt dann ist das für mich ein klarer Hinweis auf eine Panikreaktion. Wobei das von uns wohl kaum jemand beurteilen kann weil keiner dabei anwesend war. Ich könnte jetzt z.B. spekulieren daß der Polizist der die Schüsse abgegeben hat ein halbe Portion von 1,60 ist und der 2 Meter große Angreifer nach dem Schuß auf sein Bein gerade im Beriff war auf ihn loszugehen. Wohlgemerkt nachdem er zuvor den Schädel des anderen Polizisten "zu Brei geschlagen hat". Ich wüßte nicht wie ich in dieser Situation reagieren würde...

und wer weiß ob der kerl nach dem ersten körperschuß überhaupt außer gefecht war...
ein mensch in normalem geisteszustand würd nachm beinschuß schreiend am boden liegen

der typ war einfach schon weg... da hätt er auch 10 schuß abgeben können... ich glaub nicht, daß der aus schmerz umgekippt ist, sondern weil der körper nimmer mitgemacht hat

Ich finde das Vorgehen des Polizisten gerechtfertigt.

Hätte er gezögert und der Angreifer auch nur einen weiteren Schlag mit der Maglite anbringen können wäre das vielleicht schon genug gewesen den Kollegen zu töten!

Gruß
god0815

Es wurden ja auch mehrere Schüsse abgegeben.
Ein Warnschuss, einer ins Bein und dann halt die tödlichen Schüsse.

Laut dem Artikel ist es normal, dass in so einem Fall erstmal wegen Totschlags ermittelt wird.

Quoted from "Empi"

Könnte AFAIK auch an der Munition liegen.
http://www.mi.brandenburg.de/sixcms/detail.php/57519
Empi

Willst du damit jetzt sagen, dass die Polizei wegen dem dort beschriebenen anstehenden Munitionswechsel angehalten ist, die alten Patronen möglichst schnell noch aufzubrauchen und deshalb gleich fünfmal auf einen Menschen feuert?

Umso verantwortungsloser macht dies übrigens die abgegeben fünf Schüsse - Querschläger und Durchschüsse hätten schnell für noch mehr Opfer sorgen können.

Hi

Aus dem Körper des Angreifers wurden 5 Kugeln obduziert.
Das klingt für mich deutlich nach einer Panikreaktion
des Polizisten. Wenn der Polizist. z.b. in die Schulter
des Manns geschossen hätte, hatte dieser nichtmehr
zuschlagen können.

Für mich klingt das nicht nach Notwehr.

Tahigwa

schulter ist auch körper, und ganz in der nähe davon gibts die lungen und ein paar fette blutgefässe...

die anatomie, die man aus filmen lernt, ist leider in der realität nicht so verwirklichbar

und jetzt nochmal die situation:
dein kollege, evtl freund, liegt blutüberströmt am boden, ein 2m-riegel darüber und prügelt mit einer 5cm dicken, schweren stahlummantelten taschenlampe auf seinen kopf, der warnschuss und der schuss ins bein haben keinen effekt gehabt...

was tust du?

ziel mal auf die schulter, während der typ sich bewegt (nämlich die arme auf und ab)... derjenige, der da einen glatten durchschuss produziert kriegt von mir einen sniper-award
und ich glaube nicht, daß der typ die ersten schüsse auf den körper überhaupt mitgekriegt hat...
ich schätze mal der polizist hat einen schuß auf den körper abgefeuert... dann noch einen... und noch einen... bis der andre umgekippt ist...
wie schon vorhin erwähnt: in dem zustand ist der schmerzreiz nicht mehr effektiv...

und die stellen im menschlichen körper, wo du keine wichtigen partien verletzt wenn du drauf schießt, sind
1) sehr klein
2) nicht gerade zahlreich

also: bewegliches ziel, gefährliche situation, du mußt schnell handeln, das leben eines anderen menschen liegt in deinen händen!

was tust du?

Quoted from "Erdnuss"

Willst du damit jetzt sagen, dass die Polizei wegen dem dort beschriebenen anstehenden Munitionswechsel angehalten ist, die alten Patronen möglichst schnell noch aufzubrauchen und deshalb gleich fünfmal auf einen Menschen feuert?

Umso verantwortungsloser macht dies übrigens die abgegeben fünf Schüsse - Querschläger und Durchschüsse hätten schnell für noch mehr Opfer sorgen können.

Nein, deswegen:

http://www.gdp-bgswest.de/archiv/akute_99/munition.htm

Spinrath: "Das jahrelang vorgebrachte Argument, wonach Deformationsmunition zu größeren Wunden führt als Vollmantelmunition, unterschlägt die Tatsache, daß häufig mit Vollmantelmunition mehrfach geschossen werden mußte, um die Angriffsunfähigkeit zu erzielen."

Empi

Quoted from "s.m.a.r.t."

Dann eröffnete er das Feuer auf den Täter und traf bei ihm eine Hohlvene im Bauch.

schon mal nicht hohle venen gesehen? ;D
aber stimmt, die eine dort heißt glaub ich so...
vena cava inferioris müßt das sein, is der hauptstrang vom herz abwärts... eine gröbere verletzung dort bedeutet so ziemlich den sicheren tod! :-/

Quoted

Daraufhin liess der Täter angeblich von dem Beamten ab und nahm sich den Streifenwagen vor.

mit loch im bauch?? :o
pff... das spricht eindeutig für meine theorie, daß der kerl nix mehr gespürt hat...

Quoted

Durch Zeugen bestätigt ist das Verhalten des Täters vor/während der Tat: Der Crash gegen den Baum war offensichtlich kein Versehen sondern forciert. Während seines Amoklaufs hat er dann immer wieder Sätze wie "Ich bin Gott" und "Unter meinen Füßen bebt die Erde" geschrien :o

soviel zur zurechnungsfähigkeit

Polizisten haben, egal ob "gelangweilter Dorfpolizist" oder Stadtbeamter im täglich harten Einsatz einen sehr schweren Job.
Immer die Scheiss Angst im Nacken und extrem anstrengende Arbeitszeiten. Dazu schlechte Ausrüstung und extreme Verantwortung.

Ich denke das Eigenschutz bzw. Schutz des Kollegen immer vor dem Täterschutz geht. Wer ist es denn der randaliert und evtl. den eigenen Kollegen brutal totschlägt?
Nein, der hat richtig gehandelt.

Hoffe nur das der Schütze sich nicht sein Leben lang Vorwürfe macht.

Gruss
akula

Ich weiß jetzt nicht die genauen Umstände aber ich würde lieber ein paar mal in die Beine schießen als den gleich umzubringen ...

Und zu 3-4 und einem angeschossenen Bein wird der wohl zu überwältigen sein. Die Sache klingt irgendwie mysteriös/komisch/suspekt/skandalös ... mir fällt das passende Wort nicht ein ...

Quoted from "Tiak"

Ich weiß jetzt nicht die genauen Umstände aber ich würde lieber ein paar mal in die Beine schießen als den gleich umzubringen ...

Und zu 3-4 und einem angeschossenen Bein wird der wohl zu überwältigen sein. Die Sache klingt irgendwie mysteriös/komisch/suspekt/skandalös ... mir fällt das passende Wort nicht ein ...

glaubst der wollt den typen killen??
also bitte! :-/

und zu dem "3-4 ins bein"... in den beinen verlaufen auch recht starke arterien... wär nicht der erste, der stirbt, weil er eine zu starke verletzung am oberschenkel hat

außerdem: triff mal ein bein... oberkörper ist einfach das bessere ziel, besonders in einer situation, wo der nächste hieb des täters tödlich sein kann!

Quoted from "Akula"

Polizisten haben, egal ob "gelangweilter Dorfpolizist" oder Stadtbeamter im täglich harten Einsatz einen sehr schweren Job.
Immer die Scheiss Angst im Nacken und extrem anstrengende Arbeitszeiten. Dazu schlechte Ausrüstung und extreme Verantwortung.

Volle Zustimmung in diesem Punkt. Zusätzlich darf nicht vergessen werden, dass das Ansehen des Berufes nicht gerade das beste ist. Ich könnte hier seitenlang aus diversen Studien zitieren, die unter Polizeikräften durchgeführt wurden...

Quoted

Ich denke das Eigenschutz bzw. Schutz des Kollegen immer vor dem Täterschutz geht. Wer ist es denn der randaliert und evtl. den eigenen Kollegen brutal totschlägt?
Nein, der hat richtig gehandelt.

Hoffe nur das der Schütze sich nicht sein Leben lang Vorwürfe macht.

Mhmm, ich denke, dass hier eher ein Beispiel für die zunehmend schlechte Ausbildung vorliegt - nicht nur die körperliche Ausbildung, sondern vor allem die psychologische Ausbildung wird vernachlässigt. Berufliche Weiterbildung wird immer mehr sanktioniert und die Folge sind Fehleinschätzungen des Lagebildes, wie in diesem (extremen) Fall.

Quoted from "Tiak"

Ich weiß jetzt nicht die genauen Umstände aber ich würde lieber ein paar mal in die Beine schießen als den gleich umzubringen ...

Und zu 3-4 und einem angeschossenen Bein wird der wohl zu überwältigen sein. Die Sache klingt irgendwie mysteriös/komisch/suspekt/skandalös ... mir fällt das passende Wort nicht ein ...

wenn ich das nu richig verstanden hab lag der eine polizist am boden und der täter saß auf dem drauf und schlus auf ihn ein. hätte er da auf die beine geschossen hätte er womöglich noch seinen kollegen getroffen. deshalb finde ich die schüsse auf den körper schon gerechtfertigt. ausserdem hast da wohl nich viel zeit zu überlegen wenn der typ auf deinen kollegen einschlägt.


MfG
Nali