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Hält der Radiator Unterdruck aus?

Burntime

Newbie

Hält der Radiator Unterdruck aus?

Thursday, January 20th 2011, 2:08pm

Moin Moin,
ich hab mal eine kleine Frage, gibt es Radiatoren von Aqua-Computer, die einen Unterdruck von um die 0.3 Bar aushalten?
Grüße
Simon

NikoMo

NikoMod

Thursday, January 20th 2011, 2:26pm

die radiatoren sollten das problemlos aushalten. wie es bei den anschlüssen ausschaut, weiss ich nicht. wenn du die verschraubbaren anschlüsse und entsprechend stabile schläuche nimmst, sollte das wohl gehen.

warum / wie wilst du denn unterdruck haben?
von all den dingen die mir sind verloren gegangen,
habe ich am meisten an meinem Verstand gehangen

Burntime

Newbie

Thursday, January 20th 2011, 2:47pm

Ich versuche ein komplett ohne Pumpe laufendes System zu bauen.
Unterdruck deswegen, weil man damit den Siedepunkt von Wasser beeinflussen kann.
Leider braucht man für Wasser schon ein ordentlichen Unterdruck, weswegen man eigentlich auf Methanol/Ethanol usw umsteigen sollte. Aber das greift dann Dichtungen und Plexiglas an....
Die Idee wäre einen Kühlkörpfer zu kaufen und ihn auf "Methanolbetrieb" umzubauen.
Also Dichtungen ersetzen und das Plexiglas durch einen Metall ersetzen (also jetzt für den Kühlkörper) und am besten den Radiator selbst gebaut, aus Kupfer.

This post has been edited 2 times, last edit by "Burntime" (Jan 20th 2011, 2:54pm)

Patrickclouds

God

Thursday, January 20th 2011, 4:42pm

die radiatoren halten auch 0,0x mbar und noch kleiner aus

aber ich glaube nicht, dass 0,3bar ausreichen um wasser zum sieden zu bringen.
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Sahnetorte

Full Member

Thursday, January 20th 2011, 4:45pm

Also eigentlich eine Art Heatpipe in groß aber ohne Nutzung der Kapillarkräfte? Ich denke nicht, dass das funktionieren wird, nicht bei den erforderlichen Temperaturen und Wattzahlen. Wobei die Idee was hat. Hast du mal was dazu gerechnet im Vorfeld?

Burntime

Newbie

Thursday, January 20th 2011, 9:47pm

Quoted from "Sahnetorte"

Also eigentlich eine Art Heatpipe in groß aber ohne Nutzung der Kapillarkräfte? Ich denke nicht, dass das funktionieren wird, nicht bei den erforderlichen Temperaturen und Wattzahlen. Wobei die Idee was hat. Hast du mal was dazu gerechnet im Vorfeld?

Werde mich am Wochenende mit der Vorbereitung auf die Thermodynamik-Klausur beschäftigen, da fallen die Berechnungen als Abfallprodukt mit an^^

Mohrchen

Senior Member

Friday, January 21st 2011, 9:32am

Du baust vom Prinzip nur eine Schwerkraftheizung, wozu du da aber den Siedepunkt runter setzen willst verstehe ich nicht. Die Temperaturdifferenz von Vor und Rücklauf bleibt gleich und damit auch die Fließgeschwindigkeit, unabhängig vom Siedepunkt. Oder hab ich da jetzt einen Denkfehler?

es ist unmöglich etwas ganz sicher zu machen denn Dummköpfe sind einfach zu erfinderisch

Burntime

Newbie

Friday, January 21st 2011, 11:54am

Ich schätze, dass der Volumenfluss ohne Verdampfung nicht ausreichen wird, weil das Temperatur-Delta nicht so groß sein soll.
Ich schätze auf ein Temperatur-Delta von ca 15k.

Mohrchen

Senior Member

Sunday, January 23rd 2011, 5:33pm

Naja, du müßtest aber schon reinen Methanol verwenden um das bei der Kühlung zu verdampfen. Wenn ich mich da noch richtig erinnere liegt der Siedepunkt vom Methanol bei ca 65°C. Wenn auch mit Bauchsmerzen, könnte ich mir vorstellen das die Kühlung mit einem Leichtbenzin besser klappen könnte, der Siedepunkt liegt da um die 34 °C glaube ich. Wenn du das mit beispielsweise Chlorbrommethan mischst sollte das den Siedepunkt nur wenig anheben und die Brandgefahr minimieren. Geheuer wäre mir das aber dennoch nicht. ;)

es ist unmöglich etwas ganz sicher zu machen denn Dummköpfe sind einfach zu erfinderisch

Sahnetorte

Full Member

Sunday, January 23rd 2011, 10:08pm

Mit Unterdruck kann man ja den Siedepunkt des Wassers runtersetzen. Das würde schon gehen, wird bei einer Heatpipe ja ganauso gemacht. Nur dass ich glaube, dass das Wasser nicht schnell genug an den Wände runterfließen wird, dazu gibts in der Heatpipe ja die Kapillare an der Wand. Hast du schon was gerechnet?

Mohrchen

Senior Member

Monday, January 24th 2011, 12:35am

Quoted from "Sahnetorte"

Nur dass ich glaube, dass das Wasser nicht schnell genug an den Wände runterfließen wird, dazu gibts in der Heatpipe ja die Kapillare an der Wand.


Der Aufbau ist mir aber nun doch neu, wo bitte findest du in der Heatpipe eine Kapillare an der Wand??

es ist unmöglich etwas ganz sicher zu machen denn Dummköpfe sind einfach zu erfinderisch

Sahnetorte

Full Member

Monday, January 24th 2011, 1:31am

An der Innenwand sind Kappillare angebracht. Ohne die wäre es wohl schwer, einen WLK höher als Kupfer zu erreichen.
http://de.wikipedia.org/wiki/W%C3%A4rmerohr

Mohrchen

Senior Member

Monday, January 24th 2011, 2:05am

Schon nicht schlecht, nur hast du diesen Aufbau in keiner der Heatpipe vom Computer sondern eher in Kühlsystemen mit Amoniakverdampfung und wird richtig auch als Zwei-Phasen-Thermosiphon bezeichnet. Wenn du schon Wikipedia bemühst lese dir das richtig durch.

es ist unmöglich etwas ganz sicher zu machen denn Dummköpfe sind einfach zu erfinderisch

Lev

God

Monday, January 24th 2011, 3:49pm

mich würde interessieren wie du zu der Annahme von 15K als Temperaturdifferenz kommst. Mir erscheint das relativ viel, aber vielleicht habe ich da auch etwas nicht in Betracht gezogen
"When mountains speak, wise men listen" - John Muir

Patrickclouds

God

Monday, January 24th 2011, 4:33pm

ich denke das mit dem sieden von wasser wird nicht funktionieren. selbst mit einer vakuumpumpe die auf 0,0x mbar runterzieht ist es schwer wasser zum sieden zu bekommen.
ich würds ja gerne testen, aber dafür ist mir die vakuumpumpe zu schade um sie direkt an ne flasche wasser dran zu hängen :D
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Sahnetorte

Full Member

Tuesday, January 25th 2011, 3:17am

Quoted

Schon nicht schlecht, nur hast du diesen Aufbau in keiner der Heatpipe vom Computer sondern eher in Kühlsystemen mit Amoniakverdampfung und wird richtig auch als Zwei-Phasen-Thermosiphon bezeichnet. Wenn du schon Wikipedia bemühst lese dir das richtig durch.


Ich habe nicht behauptet, dass der Wikipedia-Eintrag exakt die Funktionsweise einer Heatpipe wieder gibt, wie sie in einem PC zu finden ist. Es ging doch nur um das physikalische Prinzip.

Limbachnet

God

Tuesday, January 25th 2011, 11:15am

Nee, es ging um die Kapillare. Und da scheint ihr beide ein Stück weit Recht zu haben - so wie ich das verstanden habe, kann man Wärmerohre entweder schwerkraftgetrieben ohne Kapillare betreiben, dann sind sie natürlich lageabhängig. Im PC braucht man lageunabhängige Exemplare, und da muss für den Rücktransport des Mediums in der flüssigen Phase die Kapillarwirkung genutzt werden - was in den kostengünstig hergestellten Exemplaren nicht mit Kapillarröhrchen, sondern einem Docht aus Metallgeflecht erreicht wirkt. Die Konstruktion des Rohres muss somit auf die Adhäsionskräfte zwischen der verwendeten Flüssigkeit und dem Docht bzw. der Kapillare abgestimmt sein.

Hier gehen ein paar Dinge durcheinander.

Eine Schwerkraftheizung erzeugt ihren Durchfluss durch die unterschiedliche Dichte von warmem und kaltem Wasser. Das (leichte) warme Wasser steigt im Vorlauf auf und das (schwere) kalte Wasser fällt im Rücklauf herunter. Damit dabei auch nennenswerte Wassermengen bewegt werden, braucht man ordentlich dicke Rohre (also viel Wasser) und ernstzunehmende Temperaturdifferenzen - denn ohne diese gibt's ja keine ausreichend großen Dichteunterschiede. Diese Temperaturdifferenzen will man in einer PC-Wasserkühlung aber normalerweise nicht haben, die Wärmequellen sollen ja so kühl wie möglich gehalten werden. Und einen Unterdruck braucht man in einer Schwerkraftheizung nur gar nicht.

Der Unterdruck passt eher zum Thermosiphon, den man mit verschiedenen Füllungen betreiben kann, sowohl mit als auch ohne Kapillare.

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