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r1ppch3n
Moderator
Friday, February 18th 2011, 12:48am
mag sonst noch wer was popcorn?
*in die runde reicht*
@topic
recht haben, recht bekommen und recht durchsetzen sind 3 paar schuhe, ich würd hier wirklich überlegen in den sauren apfel zu beißen und den laptop zurückzugeben, solange du die möglichkeit hast dein geld zurückzubekommen
sich möglicherweise wochenlang mit so nem mist rumzuärgern ohne in der zeit ein gerät zu haben mit dem ich zufrieden bin wäre es MIR einfach nicht wert, da kauf ich lieber woanders und meide den laden in zukunft...
*in die runde reicht*
@topic
recht haben, recht bekommen und recht durchsetzen sind 3 paar schuhe, ich würd hier wirklich überlegen in den sauren apfel zu beißen und den laptop zurückzugeben, solange du die möglichkeit hast dein geld zurückzubekommen
sich möglicherweise wochenlang mit so nem mist rumzuärgern ohne in der zeit ein gerät zu haben mit dem ich zufrieden bin wäre es MIR einfach nicht wert, da kauf ich lieber woanders und meide den laden in zukunft...
XtremePete
Full Member
Friday, February 18th 2011, 1:21am
bekomm ich auch Popcorn 
man sollte mit Paragraphen auch vorsichtig sein, das ein Notebook ein gewisses Betriebsgeräusch besitzt ist nicht von der Hand zu weisen und ich gehe mal davon aus das in der Anleitung auch kein Lautstärke zugesichert worden ist, welche das Notebook maximal erreichen darf. Wenn die dir anbieten das Notebook zurückzunehmen ist doch top.
man sollte mit Paragraphen auch vorsichtig sein, das ein Notebook ein gewisses Betriebsgeräusch besitzt ist nicht von der Hand zu weisen und ich gehe mal davon aus das in der Anleitung auch kein Lautstärke zugesichert worden ist, welche das Notebook maximal erreichen darf. Wenn die dir anbieten das Notebook zurückzunehmen ist doch top.
Verkaufe: AT blau (gebraucht) oder vernickelt ; Aquabay (neu); Abschirmgehäuse (FMJ) für 1046 (gebraucht) bei Interesse PM, Preis VHB aber besser weg als weiter Staubfang...
NikoMo
NikoMod
Friday, February 18th 2011, 1:29am
oh.... dankemag sonst noch wer was popcorn?
*in die runde reicht*
lieber el barto' ich kann dein problem voll und ganz verstehen.
ich habe mir vor 2,5 jahren auch ein notebook bei denen gekauft, und es hat vom ersten tag an so ein komisches surrendes geräusch gemacht. und es wird auch hin und wieder warm an der unterseite. leider ist meine gewährleistungsfrist schon abgelaufen, daher habe ich keine chance mehr da was erreichen, aber ich drücke beide daumen, dass du etwas erreichst.
neno
God
Friday, February 18th 2011, 2:29am
Spannende Sache. Weniger der Sachverhalt, als die darauf folgende Reaktion beider Parteien. 
Als Händler würde ich jedenfalls den Sachmangel auch rechtlich zerlegen. Spontan würde ich an der Stelle von NBB sagen: Serienbedingtes Problem, Austausch unverhältnismäßig, auf Grund der von Ihnen genannten Paragraphen gewähren wir Ihnen das Recht vom Kaufvertrag zurück zu treten.
Als Kunde würde ich auch gerne ein tolles Notebook zu dem Preis haben wollen, zu dem ich es bestellt habe. Ich würde auch ein paar Dinge dafür versuchen, wenn auch auf etwas anderem Wege. (persönlicher und freundlicher)
Als Mensch frage ich mich ob man immer alles zum maximalen eigenen Vorteil ausreizen muss...
Als Selbstständiger rechne ich mal kurz nach ob die gesparten 50€ auch nur Ansatzweise meinen Zeitaufwand für das Beharren ausgleichen.............
Und als humorvoller Mensch frage ich mich wie viele Nerven bei solchen Fällen auf beiden Seiten beschädigt werden und wie teuer dies den entsprechenden Krankenkasten zu stehen kommt. Schliesslich sitzt am anderen Ende auch nur ein Mensch, welcher im Regelfall nicht am Umsatz beteiligt ist.
Nur mein Senf und einen Gruß
Neno
Als Händler würde ich jedenfalls den Sachmangel auch rechtlich zerlegen. Spontan würde ich an der Stelle von NBB sagen: Serienbedingtes Problem, Austausch unverhältnismäßig, auf Grund der von Ihnen genannten Paragraphen gewähren wir Ihnen das Recht vom Kaufvertrag zurück zu treten.
Als Kunde würde ich auch gerne ein tolles Notebook zu dem Preis haben wollen, zu dem ich es bestellt habe. Ich würde auch ein paar Dinge dafür versuchen, wenn auch auf etwas anderem Wege. (persönlicher und freundlicher)
Als Mensch frage ich mich ob man immer alles zum maximalen eigenen Vorteil ausreizen muss...
Als Selbstständiger rechne ich mal kurz nach ob die gesparten 50€ auch nur Ansatzweise meinen Zeitaufwand für das Beharren ausgleichen.............
Und als humorvoller Mensch frage ich mich wie viele Nerven bei solchen Fällen auf beiden Seiten beschädigt werden und wie teuer dies den entsprechenden Krankenkasten zu stehen kommt. Schliesslich sitzt am anderen Ende auch nur ein Mensch, welcher im Regelfall nicht am Umsatz beteiligt ist.
Nur mein Senf und einen Gruß
Neno
[V] ASUS P7P55D Deluxe, unbenutzt und originalverpackt aus Garantieaustausch
Zitat von »FUNKMAN«
Liquid Sunshine in the Dark...
x-stars
God
Friday, February 18th 2011, 7:45am
Egal wieviele Notebooks der Serie betroffen sind: Fiepen ist kein Feature eines Notebooks und wenn man da länger dran arbeiten muss, dann schränkt es den Komfort doch deutlich ein. In einem Land, wo die Berufsgenossenschaften Stühle mit 12.000 Richtungen zum Einstellen der optimalen Sitzposition vorschreiben ists auf jeden fall ein Umtauschgrund. Über die Herangehensweise von Elbarto kann man also streiten, über den Grund und die rechtliche Position weniger 
Limbachnet
God
Friday, February 18th 2011, 11:18am
Ich liiiiiebe Popcorn! 
Ich seh' das ähnlich wie x-stars.
Mensch, wir haben wassergekühlte Rechner, damit sie superleise sind, registrieren das Spulenfiepen in Netzteil - aber ein Laptop, der vor sich hin pfeift, soll in Ordnung sein? Nee, in Ordnung ist er nicht, behalten würde ich das Teil auch nicht wollen. Aaaaaber!
Die Frage ist nur - ist das auch objektiv ein unbestreitbarer Mangel oder eher Auslegungssache? Vermutlich letzteres, denn die primären Leistungsmerkmale (die immer so schön auf den Werbebildchen pappen) wie Prozessortyp, Taktfrequenz, Speicherausbau usw. sind ja wohl vorhanden, laufen tut die Kiste auch, der bestimmungsgemäße Gebrauch ist möglich. Ob man ggf. vor Gericht das Fiepen als Mangel anerkannt bekommt, hängt somit von der Geräuschempfindlichkeit des Richters ab, das ist also reine Glückssache. Dass das Ding einen derartigen Lärm verursacht, dass die Lärmgrenzen der Berufsgenossenschaften überschritten werden, ist ja eher unwahrscheinlich...
Ob Dir ein Umtausch laut Gesetz zusteht, ist also durchaus fraglich. Ob Du außer der Rückgabemöglichkeit wg. Fernabsatzgesetz überhaupt irgendwas Weiteres verlangen kannst, ist genauso fraglich. Und immer, wenn etwas nicht eindeutig ist, läuft die Chose auf einen Vergleich hinaus. Manch einer schließt den Vergleich dann vor Gericht (bis dahin ist der Laptop aber ohnehin veraltet); wer es gerne etwas zügiger hat, der schließt den Vergleich (=Kompromiss) viel früher.
Hier hat der Händler angeboten, den Kauf rückgängig zu machen. Das ist IMHO ein faires Angebot. Du weißt nun, dass viele Laptops dieser Kardware-Kombination fiepen. Also gib' das Teil zurück (und zwar pünktlich - wer selbst mit Paragraphen wirft, sollte sich auf ein Echo einstellen) und kauf' eines mit anderer Hardware, das dürfte wohl die einfachste Lösung sein.
Die Art der Reaktion des Händlers ist IMHO zwar nicht so ganz die feine englische Art - aber der Laden heißt ja auch was mit "billiger" und nicht mit "preiswert", möglicherweise gibt es dafür Gründe. Irgendwo muss die Preisdifferenz zu den Mitbewerbern ja wieder eingespart werden, und das geht eigentlich nur im Service-Bereich. Vielleicht wäre die Reaktion aber auch anders ausgefallen, wenn Du nicht im ersten Anlauf gleich die große Keule ausgepackt hättest. Da war mal was mit dem Wald und dem Echo...
Ich seh' das ähnlich wie x-stars.
Mensch, wir haben wassergekühlte Rechner, damit sie superleise sind, registrieren das Spulenfiepen in Netzteil - aber ein Laptop, der vor sich hin pfeift, soll in Ordnung sein? Nee, in Ordnung ist er nicht, behalten würde ich das Teil auch nicht wollen. Aaaaaber!
Die Frage ist nur - ist das auch objektiv ein unbestreitbarer Mangel oder eher Auslegungssache? Vermutlich letzteres, denn die primären Leistungsmerkmale (die immer so schön auf den Werbebildchen pappen) wie Prozessortyp, Taktfrequenz, Speicherausbau usw. sind ja wohl vorhanden, laufen tut die Kiste auch, der bestimmungsgemäße Gebrauch ist möglich. Ob man ggf. vor Gericht das Fiepen als Mangel anerkannt bekommt, hängt somit von der Geräuschempfindlichkeit des Richters ab, das ist also reine Glückssache. Dass das Ding einen derartigen Lärm verursacht, dass die Lärmgrenzen der Berufsgenossenschaften überschritten werden, ist ja eher unwahrscheinlich...
Ob Dir ein Umtausch laut Gesetz zusteht, ist also durchaus fraglich. Ob Du außer der Rückgabemöglichkeit wg. Fernabsatzgesetz überhaupt irgendwas Weiteres verlangen kannst, ist genauso fraglich. Und immer, wenn etwas nicht eindeutig ist, läuft die Chose auf einen Vergleich hinaus. Manch einer schließt den Vergleich dann vor Gericht (bis dahin ist der Laptop aber ohnehin veraltet); wer es gerne etwas zügiger hat, der schließt den Vergleich (=Kompromiss) viel früher.
Hier hat der Händler angeboten, den Kauf rückgängig zu machen. Das ist IMHO ein faires Angebot. Du weißt nun, dass viele Laptops dieser Kardware-Kombination fiepen. Also gib' das Teil zurück (und zwar pünktlich - wer selbst mit Paragraphen wirft, sollte sich auf ein Echo einstellen) und kauf' eines mit anderer Hardware, das dürfte wohl die einfachste Lösung sein.
Die Art der Reaktion des Händlers ist IMHO zwar nicht so ganz die feine englische Art - aber der Laden heißt ja auch was mit "billiger" und nicht mit "preiswert", möglicherweise gibt es dafür Gründe. Irgendwo muss die Preisdifferenz zu den Mitbewerbern ja wieder eingespart werden, und das geht eigentlich nur im Service-Bereich. Vielleicht wäre die Reaktion aber auch anders ausgefallen, wenn Du nicht im ersten Anlauf gleich die große Keule ausgepackt hättest. Da war mal was mit dem Wald und dem Echo...
Woodstock
God
Friday, February 18th 2011, 2:13pm
aber es kann mir keiner erzählen das wenn er knapp 1000€ anlegt sich mit einem Gerät zufrieden gibt das fieptt!
Nein, das erzählt hier auch keiner.
Worüber sich alle echauffieren, ist die Art und Weise WIE elbarto mit dem Problem umgeht. Dazu kommt, daß elbarto auch insgesamt nicht durch übermäßig gute Manieren auffällt.
Der Support von NBB ist übrigens gar nicht so schlecht. Ich habe selber ein Notebook von denen, welches einen Mangel hatte und das wurde mir anstandslos gegen ein Neues ausgetauscht. Und zwar 3 Monate nach dem Kauf!
Die Kunst ist, eine freundliche mail zu schreiben, gegebenenfalls ein ebenso freundliches Telefonat zu führen und wenn es dann nicht klappt, kann man anfangen auf Gesetzestexte hinzuweisen.
Wir kaufen in der Klinik alle Notebooks über NBB und auch unsere IT Abteilung ist mit der Qualität der Geräte zufrieden und hat kein Problem mit dem Service.
Wie bereits mehrfach gesagt, wer so in den Wald ruft, der muss ich nicht wundern wenn das Echo entsprechend ausfällt.
Ein Patient der sich in der Ambulanz vor mich stellt und "Ich MUSS als erstes behandelt werden, weil ich Privatpatient bin" ruft, der wartet auch bis er schwarz wird (so lange das medizinisch vertretbar ist)...
Just my 2 cents
elbarto`
God
Friday, February 18th 2011, 2:16pm
schön, du kannst googlen, das was dort steht ist aber nicht korrekt
denn dort wird nur auf "1. wenn sie sich für die nach dem Vertrag vorausgesetzte Verwendung eignet" eingegangen, und nicht ansatzweise auf punkt 2
es gibt aber keinen vertrag worin festgehalten ist was die vorrausgesetzte verwendung ist (selbst wenn es diesen gäbe gilt aber punkt 2 wohl trotzdem http://juris.bundesgerichtshof.de/cgi-bi…41336&linked=pm )
es gilt also so oder so "2. wenn sie sich für die gewöhnliche Verwendung eignet und eine Beschaffenheit aufweist, die bei Sachen der gleichen Art üblich ist und die der Käufer nach der Art der Sache erwarten kann."
und wie bereits erwähnt, das ein cpu/chipsatz/mainboard fiept ist nicht "üblich", auch wenn es natürlich hin und wieder vorkommt, und das ein notebook im ruhezustand geräusche von sich gibt wohl auch nicht
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