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x-stars
God
Re: Konjunktur programm entwickeln!
Wednesday, March 9th 2005, 3:27pm
-alle enteignen und mir alles als euren neuen Herrscher schenken
;D
-ausländische Firmen anlocken (Steuerbegü+nstigungen, oder, was die mehr interessiert: Lohnnebenkosten senken)
-Leute aufklären, dass die rosigen Zeiten vorbei sein und dass Eingeständnisse/Kompromisse nötig sind
-Prämien ausloben für "Spitzenfirmen" (z.B. wer viel wächst/viele Leute einstellt/...)
Halt der ganze Quak, wobei aber immer geschrien wird, weil die Arbeitnehmer ihre alten "Rechte" nicht einschränken wollen, Begünstigungen nicht ausreichen, bzw. nicht umgesetzt werden können, weil das Geld fehlt, usw.
Wenn ich mich recht errinnere gibt es um aus der Depression rauszukommen zwei Theorien, eine war das besagte anlocken durch Vergünstigungen und die andere fällt mir gerade nicht ein :
.
;D
-ausländische Firmen anlocken (Steuerbegü+nstigungen, oder, was die mehr interessiert: Lohnnebenkosten senken)
-Leute aufklären, dass die rosigen Zeiten vorbei sein und dass Eingeständnisse/Kompromisse nötig sind
-Prämien ausloben für "Spitzenfirmen" (z.B. wer viel wächst/viele Leute einstellt/...)
Halt der ganze Quak, wobei aber immer geschrien wird, weil die Arbeitnehmer ihre alten "Rechte" nicht einschränken wollen, Begünstigungen nicht ausreichen, bzw. nicht umgesetzt werden können, weil das Geld fehlt, usw.
Wenn ich mich recht errinnere gibt es um aus der Depression rauszukommen zwei Theorien, eine war das besagte anlocken durch Vergünstigungen und die andere fällt mir gerade nicht ein :
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crushcoder
God
Re: Konjunktur programm entwickeln!
Wednesday, March 9th 2005, 4:06pm
subventionen abschaffen, bürokratie senken (und auch leute aus dem staatsdienst entlassen), beamtentum abschaffen, steuern zusammenlegen, steuervergünstigungen abschaffen, das ganze einfacher machen und gerechter.
das geld dann in bildung und forschung stecken.
import nur aus ländern gestatten die keine kinderarbeit erlauben, wo es einen bestimmten mindestlohn gibt und sozialleistungen, usw.
gesetze verabschieden die manager bei verschuldeten firmenpleiten strafbar machen.
eine gesetzlich vorgeschriebene mitarbeiter-beteiligung bei ags zu ca. 20% (damit massenentlassungen nicht mehr mit dem "shareholder-value" begründet werden können).
unternehmensberater des landes verweisen.
erfolgsaussichten: null, da es zuviele lobbys gegen jeden der vorschläge gibt.
außerdem ein wenig radikal...
das geld dann in bildung und forschung stecken.
import nur aus ländern gestatten die keine kinderarbeit erlauben, wo es einen bestimmten mindestlohn gibt und sozialleistungen, usw.
gesetze verabschieden die manager bei verschuldeten firmenpleiten strafbar machen.
eine gesetzlich vorgeschriebene mitarbeiter-beteiligung bei ags zu ca. 20% (damit massenentlassungen nicht mehr mit dem "shareholder-value" begründet werden können).
unternehmensberater des landes verweisen.
erfolgsaussichten: null, da es zuviele lobbys gegen jeden der vorschläge gibt.
außerdem ein wenig radikal...
Gott hat die Welt ja nur in sieben Tagen erschaffen können, weil es keine installierte Basis gab.
crushcoder
God
Re: Konjunktur programm entwickeln!
Thursday, March 10th 2005, 1:28pm
Quoted from "Bluefake"
Interessant, wie viele Volkswirtschaftler doch hier versammelt sind. :-D
diese beleidigung verbitte ich mir!
du, du, du consultant, du!
Gott hat die Welt ja nur in sieben Tagen erschaffen können, weil es keine installierte Basis gab.
sozialist
Senior Member
Re: Konjunktur programm entwickeln!
Thursday, March 10th 2005, 6:08pm
@ Kanud: Der Staat hat doch kaum Möglichkeiten, zu investieren, da er keinen Zugriff auf die Wirtschaft hat. Rahmenbedingungen kann er zwar schaffen, aber die bewirken von heute auf morgen keine Änderung und sind darüber hinaus so liberal, also wirtschaftsfreundlich, wie nie zuvor.
Davon, dass für die Investitionen das Geld fehlt, will ich noch gar nicht reden.
Das Problem bei Keyne ist darüber hinaus, dass er zwar in Krisen gerne als Konzept aus der Schublade herausgekramt wird, in Zeiten mit stabilem Wachstum aber niemand etwas von übermäßigen Einsparungen wissen will.
@ crushcoder: Warum existiert denn die ganze Bürokratie? Darum, dass möglichst jeder erdenkliche Einzelfall korrekt behandelt werden kann und keine Lücken auftreten. Es werden also Ungerechtigkeiten in Einzelfällen verhindert.
Wenn du die Bürokratie um jeden Preis verringern willst, erreichst du, dass alles einfacher wird. Aber gerechter wird es mit Sicherheit nicht.
Davon, dass für die Investitionen das Geld fehlt, will ich noch gar nicht reden.
Das Problem bei Keyne ist darüber hinaus, dass er zwar in Krisen gerne als Konzept aus der Schublade herausgekramt wird, in Zeiten mit stabilem Wachstum aber niemand etwas von übermäßigen Einsparungen wissen will.
@ crushcoder: Warum existiert denn die ganze Bürokratie? Darum, dass möglichst jeder erdenkliche Einzelfall korrekt behandelt werden kann und keine Lücken auftreten. Es werden also Ungerechtigkeiten in Einzelfällen verhindert.
Wenn du die Bürokratie um jeden Preis verringern willst, erreichst du, dass alles einfacher wird. Aber gerechter wird es mit Sicherheit nicht.
crushcoder
God
Re: Konjunktur programm entwickeln!
Friday, March 11th 2005, 12:53pm
@ crushcoder: Warum existiert denn die ganze Bürokratie? Darum, dass möglichst jeder erdenkliche Einzelfall korrekt behandelt werden kann und keine Lücken auftreten. Es werden also Ungerechtigkeiten in Einzelfällen verhindert.
Wenn du die Bürokratie um jeden Preis verringern willst, erreichst du, dass alles einfacher wird. Aber gerechter wird es mit Sicherheit nicht.
auf die steuer bezogen gibt es aber soviele ausnahmen, einschränkungen und dort noch abhängigkeiten das man als privatmensch oder selbsständiger nicht mehr durchblickt.
so kann man seine möglichkeiten nicht nutzen.
erst wenn man genug verdient das sich ein berater nur für die steuer lohnt kann man die möglichkeiten nutzen, und dann liegt man eigentlich in einem verdienstbereich wo man nicht mehr subventioniert werden müßte.
wegen der bürokratie muss man einen steuerberater bezahlen, und auf der anderen seite sitzen dann wieder eine menge leute die steuererklärungen prüfen.
da seh ich durchaus einsparpotential.
klar, wenn man alles pauschal abrechnet ist das auch übers ziel hinaus geschossen, die steuererklärung auf einem bierdeckel muss auch nicht sein, aber ein einzelnes din a4 blatt wäre ja schonmal eine grosse erleichterung.
und wenn dann die allein erziehende mutter mehr steuern zurück bekommt als ein manager, wäre das imho auch gerechter.
aber es gibt ja auch noch bürokratie die nichts gerechter macht.
was man alles ausfüllen, beachten usw muss wenn man selbsständig ist, geschweige denn wenn man jm beschäftigen will.
auf 8 stunden arbeit kommen da nochmal 2 stunden papierkram.
da gibts meiner meinung nach viele kleinigkeiten die sich aber aufsummieren und den leuten das leben schwerer macht als es sein müsste.
Gott hat die Welt ja nur in sieben Tagen erschaffen können, weil es keine installierte Basis gab.
crushcoder
God
Re: Konjunktur programm entwickeln!
Saturday, March 12th 2005, 12:03am
Das stimmt alles. Trotzdem bleibe ich dabei, dass es ohne Bürokratie nun mal nicht geht. Sicherlich haben wir zu viel davon, aber lieber ein bisschen zu viel als gar keine. Wir neigen dazu, jedes Detail festzulegen und jede Eventualität in die Gesetzgebung einzubeziehen, was man schon an der vergleichsweise sehr umfangreichen Verfassung sieht. Trotzdem ist die Meinung weit verbreitet, dass es sich um eine der besten vorhandenen Verfassungen handelt.
das habe ich auch nicht bezweifelt oder würde es ändern.
es geht ja nicht darum etwas abzuschaffen, nur viele kleinigkeiten in einem maße zu verbessern und zu vereinfachen das aus dem gesamtpaket zb die einstellung eines azubis für einen selbstständigen einfacher und billiger wird.
oder für mich die jährliche steuererklärung. wenn ich da schonmal nicht das gefühl hätte geld zu verschenken weil ich nicht jeden kniff kenne, fände ich das schon besser.
das sind nuancen, aber die summieren sich.
Gott hat die Welt ja nur in sieben Tagen erschaffen können, weil es keine installierte Basis gab.
sozialist
Senior Member
Re: Konjunktur programm entwickeln!
Saturday, March 12th 2005, 8:10pm
Naja, vom Wachstum her betrachtet haben die bisherigen CDU-Regierungen wohl bessere Bilanzen aufzuweisen, insbesondere in den Nachkriegsjahren (Wirtschaftswunderzeit). Und die SPD-Regierungen von 69-82 haben sich weniger durch übermäßiges Wachstum (u. a. auch aufgrund Ölkrisen) als durch eine enorme Steigerung der Verschuldung hervorgetan.
Spielt ja auch hier weiter keine Rolle. Bei ca. 40 Mrd. Neuverschuldung wird der Keynesianismus vorerst keine Chance haben.
Noch mal zur Bürokratie: Ich glaube es gibt im Prinzip nur zwei Möglichkeiten, entweder baut man sie ganz radikal ab und nimmt dafür zahlreiche Ungerechtigkeiten in Kauf, oder man versucht an Details nachzubessern. Letzteres wird seit Jahren oder sogar schon Jahrzehnten versucht und hat trotzdem noch keine Wirkung gezeigt. Das beste Beispiel ist die aktuelle Regierung, die schon 1998 in der Regierungserklärung umfassenden Bürokratieabbau stehen hatte. Und was ist passiert? Es gibt heute noch wesentlich mehr Gesetze, Verordnungen etc. als vor 7 Jahren.
Meine Schlussfolgerung: Viele Kleinigkeiten zu verbssern, gelingt offenbar kaum. Radikale Streichungen sind aber auch kaum empfehlenswert. Ich bin mal gespannt, ob sich daher überhaupt noch irgendwann etwas daran bessert - egal durch welche Regierung.
Spielt ja auch hier weiter keine Rolle. Bei ca. 40 Mrd. Neuverschuldung wird der Keynesianismus vorerst keine Chance haben.
Noch mal zur Bürokratie: Ich glaube es gibt im Prinzip nur zwei Möglichkeiten, entweder baut man sie ganz radikal ab und nimmt dafür zahlreiche Ungerechtigkeiten in Kauf, oder man versucht an Details nachzubessern. Letzteres wird seit Jahren oder sogar schon Jahrzehnten versucht und hat trotzdem noch keine Wirkung gezeigt. Das beste Beispiel ist die aktuelle Regierung, die schon 1998 in der Regierungserklärung umfassenden Bürokratieabbau stehen hatte. Und was ist passiert? Es gibt heute noch wesentlich mehr Gesetze, Verordnungen etc. als vor 7 Jahren.
Meine Schlussfolgerung: Viele Kleinigkeiten zu verbssern, gelingt offenbar kaum. Radikale Streichungen sind aber auch kaum empfehlenswert. Ich bin mal gespannt, ob sich daher überhaupt noch irgendwann etwas daran bessert - egal durch welche Regierung.
sozialist
Senior Member
Re: Konjunktur programm entwickeln!
Saturday, March 12th 2005, 9:42pm
Der mangelnde Durchblick ist eine negative Nebenerscheinung, die sicher nicht zu vernachlässigen ist. Aber der hauptaspekt liegt doch darin, dass der arbeitende Familienvater durch detaillierte Vorschriften gegenüber dem "reichen Sack" besser wegkommt. Oder dass Alleinerziehende besser gestellt werden usw. usw.
Einigen wir uns darauf: Ein gewisses Maß an Vorschriften ist nötig, sie sollten aber noch für den normalen Menschen durchschaubar sein.
Ich sagte ja bereits am Anfang, dass staatliche Investitionen nicht das Erfolgsrezept sind. Der Staat hat ja keinen direkten Zugriff auf die Wirtschaft, er kann höchstens die Infrastruktur ausbauen. Dadurch ist das Geld aber langfristig investiert und bringt keine kurzfristige Verbesserung.
Wichtig ist, dass der Konsum der Bevölkerung steigt. Dafür muss das Gefühl einer sicheren Zukunft vermittelt werden, d. h. keine Angst vor Arbeitslosigkeit, Rentenkürzungen, höheren Krankenversicherungsbeiträgen, längerer Arbeitszeit, fehlendem Kündigungsschutz, niedrigeren Sozialleistungen usw. usf.
Einigen wir uns darauf: Ein gewisses Maß an Vorschriften ist nötig, sie sollten aber noch für den normalen Menschen durchschaubar sein.
Ich sagte ja bereits am Anfang, dass staatliche Investitionen nicht das Erfolgsrezept sind. Der Staat hat ja keinen direkten Zugriff auf die Wirtschaft, er kann höchstens die Infrastruktur ausbauen. Dadurch ist das Geld aber langfristig investiert und bringt keine kurzfristige Verbesserung.
Wichtig ist, dass der Konsum der Bevölkerung steigt. Dafür muss das Gefühl einer sicheren Zukunft vermittelt werden, d. h. keine Angst vor Arbeitslosigkeit, Rentenkürzungen, höheren Krankenversicherungsbeiträgen, längerer Arbeitszeit, fehlendem Kündigungsschutz, niedrigeren Sozialleistungen usw. usf.
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