Quoted from "crushcoder"

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btt:

ich find es sehr gut, möppel, wie du gerade deine persönliche geschichte beschreibst, normalerweise gibt es da ja eine sehr große scham bei schulden, außer man hat nach der insolvenz die firma sehr preiswert verkaufen können, an die eigene frau zb. Solche leute präsentieren sich ja noch gerne als gewinner über staat und finanzamt, die schuldner dabei vergessend (die dann auch schonmal pleite gehen).
das ist bei dir anders.

ich finde aber auch das die privatinsolvenz das allerletzte mittel sein sollte, und im moment scheint es mir so als ob sie mit deinem forum eher als normalität etabliert werden soll.
es gibt ja jetzt schon leute die nach dem motto "notfalls meld ich halt insolvenz an" leben.
ziel sollte es sein keine schulden zu machen, bzw. das risiko zu minimieren, nicht das unglück zu verwalten. Das kommt mir zu kurz bei dir, bzw. garnicht vor.

Moin, und danke für Deinen wirklich konstruktiven Beitrag !

Sollte das Forum den Eindruck erwecken, die Inso als "Normalität" zu etablieren ist dies sicherlich nicht richtig ! Ich habe da aber auch aus zweierlei Gründen keine Bedenken, dass dem so sein könnte :

Zum einen ist eine Verbraucherinsolvenz nicht von heute auf morgen beantragt. Es sind vorher zwingend Gespräche mit einer Schuldnerberatung zu führen, über die auch erstmal ein aussergerichtlicher Einigungsversuch mit den Gläubigern zu unternehmen ist. Erst wenn dieser scheitert, ist der Weg zum Antrag auf Insolvenz frei. Das Gericht muss allerdings seinerseits auch noch zustimmen.

Zum anderen, und das ist viel entscheidener, ist der Weg bis zur Restschuldbefreiung lang und steinig. Eine Person, die bewusst und absichtlich den Weg in die Inolvenz sucht ist sicherlich zu dumm und nicht geradlinig genug, um 6 Jahre lang die Spielregeln des Gerichtes zu befolgen. Alleine das Entstehen von neuen Schulden während der 6 Jahre würde die Restschuldbefreiung verwirken.

Unterm Strich kann ich aus eigener Erfahrung nur sagen, das die insolvenz gleichzeitig ein Fluch und ein Segen ist. Daher bin ich sicher, dass mein Forum niemanden auf die Idee bringen wird, zuerst ein Powershopping und dann die Insolvenz anzustreben.

Nichts desdo trotz soll natürlich im Forum auch die Insolvenzvermeidung zum Thema werden, das steht ausser Frage !

Quoted from "Norman"

Zurück zum Thema. Wie Möppel schon andeutete, kann man selber schneller betroffen sein, als man denkt. Ich bin selber mal auf der anderen Seite gewesen und habe mein Geld nicht bekommen, weil die andere Partei insolvent war. Objektiv hätte ich mein Geld wahrscheinlich sowieso nie wieder gesehen.

Folgeinsolvenzen sind in der Wirtschaft zahlreich. Gibt es schon Erfahrungswerte über Auswirkungen privater Insolvenzen?

Hallo Norman. Es gibt kaum bis gar keine Erfahrungswerte mit der privaten Insolvenz. Der Grund dafür liegt darin, dass diese Form der Entschuldung erst seit 1999 möglich ist, und der Regelablauf ca. 6-7 Jahre dauert. Praktisch bedeutet dass, dass erst dieses bzw. nächstes Jahr die ersten Schuldner ihre Restschuldbefreiung erlangen können. Wenn Du jedoch einen Blick auf die Statistiken im Forum wirfst kannst Du einen klaren Trend erkennen, wohin "die Reise geht"... :-/

Ich denke auch, dass mal diesen "Rettungsanker" für wirklich hoffnungslose Fälle nicht verteufeln darf ! Auch wenn sich leider noch nicht viele Betroffene in meinem Forum angemeldet haben, so zeigt doch die Anzahl der lesenden Gäste, dass es durchaus ein aktuelles Thema ist. Es hat auch gerade mal eine Woche gedauert, bis eine TV-Produktion auf die Seite aufmerksam geworden ist, und nun Interesse hat meine Geschichte im Rahmen einer ZDF-Reihe zu zeigen. Das klare Ziel soll jedoch die VERMEIDUNG von Schulden und Insolvenzverhinderung sein - aber auch hierfür muss Informiert werden, denn viele Jugendliche haben heute gar keinen Bezug mehr zum Geld, und schlittern durch Klingelton-Abos und Dispo-Kredite in die sichere Überschuldung. Hier kann durch frühzeitige Aufklärung vielleicht gegengesteuert werden !

Quoted from "ToS"

Niemand wird jemandem viel Asche zuschieben für Nichts

Ja nee, ist klar  :-X Ich erinnere mal kurz an diverse Aufsichtsräte oder Vorstandsvorsitzende von Grosskonzernen, die sich während der Pleite mal eben ein paar Millionen in die eigene Tasche gepackt haben. Ganz legal. Und sicherlich ist es nicht übertrieben, wenn Profi-Sportler für eine spassbringende Freizeizbeschäftigung mehrere Millionen Euro "Gehalt" im Jahr bekommen. Zzgl. Werbung, versteht sich. Du hast recht, das ist viel wichtiger, als einem Lehrer der ja nur unsere Kinder auf das Leben vorbereiten soll, oder einem Arzt der dir nach einem Unfall Dein Leben retten soll, mehr zu bezahlen als einen "Mindestlohn".

Und damit ich jetzt mal richtig polarisiere, die Reichensteuer ist eine "gute Sache". Wobei man sicherlich ganz klar definieren muss, was "Reich" ist ! Wenn jemand durch extrem viel Arbeit oder eine Erfindung vielleicht 1 Mio. Euro pro Jahr verdient, dann soll er´s halt normal versteuern. Hat ja auch was dafür getan. Aber alle die, die vielleicht 5, 10 oder 20 Mio Euro pro Jahr haben, und das am Ende noch ohne was dafür zu tun (Aktiengewinne, Immobilieneinkommen, Erben) die können m.E. auch ruhig ein paar Prozent mehr Steuern zahlen. Der Teufel schei**t immer auf den grössten Haufen - ich würde mir keine Sorgen machen, dass die Super-Verdiener dann auf Grund einer Reichen-Steuer plötzlich weniger "arbeiten".

Bleibt Deine Aussage mit den "Selbstverschuldeten" Insolvenzen. Nun, ich denke, JEDE Insolvenz ist irgendwo selbstverschuldet. Irgendwie wird jemand wohl eine falsche Entscheidung getroffen haben, und nun ist der Karren im Dreck. In meinem Fall war es eine Selbständigkeit. Ich wollte Arbeitsplätze schaffen, ein eigenes Unternehmen aufbauen, und das ist halt schief gelaufen. Bin ich jetzt "schuld" an meiner Verschuldung ? Natürlich bin ich schuld ! Aber was heisst das schon ? Ich bin halt ein Risiko eingegangen und hab verloren. Aber ich stehe wenigstens dazu, und ziehe mich nicht irgendwie aus der Affaire oder schiebe Dritten die Schuld zu. Aber ich habe ein RECHT auf ein "normales" Leben. Auch wenn ich mal einen Fehler gemacht habe. Und ich kann es nur immer wiederholen. Sobald ihr, die momentan alles kritisiert, einmal selbst in diese Situation kommt, werdet ihr nicht mehr fragen ob ihr nun Schuld seid...

Ach, ich schreib schon wieder zu viel ;D

Letztendlich befürchte ich, dass WIR als normalsterbliche Wähler sowieso keinen grossen Einfluss darauf haben werden, was die Parteien sich ausdenken. Wenn überhaupt können die Lobbyisten Einfluss nehmen, und die werden wohl nicht gegen die Reichen entscheiden. Da sehe ich eher den Liter Sprit bei 2,00 Euro und die MWSt. bei 20% :-X

Quoted from "Erklärbär"

Ich finde da den Vergleich zum Tierreich immer ganz passend. Wer nicht auf die Jagd geht verhungert, so einfach ist das. Kein Tier wird seine Beute dem anderen freiwillig überlassen, und ein wenig davon steckt sicher auch in uns Menschen.

ist halt nur die Frage, ob du bei LIDL an der Kasse "jagst" oder ob deine Eltern die Kohle für dein Studium haben

Es geht dabei nicht darum, ob du jetzt BaföG bekommst oder nicht, eher darum, ob deine Eltern dir die Chance aufs Abi geben, oder ob sie sagen, dass du ne Lehre machen sollst, oder dich mit 16 rausschmeissen ...
Ich finde es sehr fraglich, ob solche Menschen wirklich noch die hier angepriesene "Möglichkeit" haben, sich an einer Hochschule zu Bilden.

Was die die 17% mit 92% steuern angeht ..
Also ganz ehrlich:
Wenn ich Millionen im Jahr verdiene, fürn "bissi" Fußballspielen oder Autofahren, dann fällt es mir leichter von diesen Millionen einen Großteil abzugeben, als wenn ich im Jahr 15000 verdiene.
Und jetzt bitte keine Diskussionen über "Sportprofis" und was sie wirklich alles zu leisten haben.
Wenn man es auf die Stunden runterrechnet die sie "arbeiten" ist es ein überdimensionierter Stundenlohn. Das ist Fakt.

eine derartige Überbesteuerung der "reichen" kommt imho vor allem durch eben diese Überhöhte Stundenlöhne in gewissen Berufsbranchen.

Wer schon mal selber neben dem Studium gejobbt hat um sich ernähren zu können, der weiß, was 20 € im Monat für einen RIESEN Unterschied machen können wenn man wenig kohle hat..

Quoted from "Kamelhoecker"

Wer schon mal selber neben dem Studium gejobbt hat um sich ernähren zu können, der weiß, was 20 € im Monat für einen RIESEN Unterschied machen können wenn man wenig kohle hat..

Das Problem ist wirklich, dass viele junge Menschen heute das Geld von zu Hause in den Popo geblasen bekommen, und überhaupt nicht wissen, was "Wert" ist. 20€ werden da täglich für Firlefanz-Decor ausgegeben, und was macht das schon, wenn am Ende des Geldes noch so viel Monat übrig ist... Papa wird´s schon richten. Es ist auch ein Generationen-Problem, denn wenn die Eltern den Kindern keine Werte vermitteln, dann dürfen wir uns auch in 10 Jahren nicht wundern, wenn immer mehr Schuldner in die Insolvenz müssen...