Hi,

Quoted from "Limbachnet"

Im Prinzip richtig - die Kaufverweigerung ist eigentlich nicht die stärkste Waffe der Verbraucher, sondern ganz schlicht die einzige!

Nur - um die nutzen zu können muss man auch Alternativen haben, und welcher Handy-Hersteller fertigt denn jetzt noch in Deutschland?

die Frage ist für mich nicht unbedingt, welcher Hersteller noch in Deutschland fertigt, sondern wie er sich aufgeführt hat. Sony-Ericsson oder Samsung haben sich meines Wissens noch nicht solche Klopfer geleistet. Ich weiß noch nicht mal, ob die überhaupt schon mal Werke in Deutschland hatten, aber selbst wenn, haben sie dann zum einen nicht diese Heuschreckenmentalität wie Nokia in diesem Fall an den Tag gelegt und einen eventuellen Wechsel nicht so wie hier geschehen gestaltet - das hätte man ja sonst mitbekommen. Nur weil eine Fertigung im Ausland vorgenommen wird, ist das Produkt ja nicht direkt verdammenswert.

Gruß
Kinyar

Dazu interessant: http://www.heise.de/newsticker/meldung/102000

ich finde es nicht unbedingt verwerflich, dass nokia abwandert um den gewinn zu maximieren.
das dies ohne rücksicht auf die AN geschieht allerdings durchaus. ich finde auch den gewählten zeitpunkt durchaus interessant. kurz nach dem weihnachtsgeschäft. nochmal ordentlich umsatz machen und bis ende diesen jahres habens die meisten wieder vergessen, und kaufen auch wieder nokia.
für mich ist dieser hersteller - ebenso wie benq - somit raus aus künftigen planungen.

welche macht einige wenige haben können, haben wir ja letztes jahr beim bahnstreik erlebt. wenn nun die masse der deutschen käufer auf nokia verzichtet, kann man damit ein sehr deutliches zeichen setzen. wenn man bedenkt, wie stark die deutsche wirtschaft generell ist, und wie sehr die konzerne auch auf den deutschen markt angewiesen sind, dann kann da ein ausgefallens weihnachtsgeschäft oder ein mieses jahr durchaus ein dickes minus in der bilanz ausmachen.


nokia mag ja durchaus gute telefone produzieren, aber das tun andere hersteller auch.

Quoted from "Body"

Heil Kapitalismus :>
...
[size=0,5]ich wart ja nur noch drauf, dass hier mal son Kerl ankommt wie vor 70 Jahren...Ich will nicht wissen, wieviel dem folgen würden ~.~[/size]

was sollen denn diese kommentare?
muss ja wohl nicht sein, sowas >

Wieso war es _SO_ klar, dass ein Mod auf das Wort "Heil" anspringt? ;D

Wieso muss so ein Kommentar nicht sein? Podyle hat doch nur am Ende eine geschichtlich beeinflusste Frage gestellt, welche durchaus seine Berechtigung hat. Damals(TM) haben die Leute sich ja auch ungerecht behandelt gefühlt, was der entpsrechenden Person mit dem lustigen Bart einen großen Zulauf gebracht hat. Und? Sind die Menschen heute zufriedener? Manche nicht, und die können genau so auf einen neuen Mann mit Bart reinfallen..

Quoted from "Sternchen-Waz"

Wieso war es _SO_ klar, dass ein Mod auf das Wort "Heil" anspringt? ;D

Wieso muss so ein Kommentar nicht sein? Podyle hat doch nur am Ende eine geschichtlich beeinflusste Frage gestellt, welche durchaus seine Berechtigung hat. Damals(TM) haben die Leute sich ja auch ungerecht behandelt gefühlt, was der entpsrechenden Person mit dem lustigen Bart einen großen Zulauf gebracht hat. Und? Sind die Menschen heute zufriedener? Manche nicht, und die können genau so auf einen neuen Mann mit Bart reinfallen..

Es gibt da im Netz einen netten zeitlichen VErlauf der Ereignisse damals und heute gegenübergesetellt.
Erschreckend, weiviel sich davon heute wiederholt...

link?

naja, nichts wird so heiß gegessen, wie's gekocht wird. dazu zB spiegel online:

[list]Glos' Staatssekretär Hartmut Schauerte mahnt ebenso wie sein Chef eine Versachlichung der Debatte an. In einem Interview mit der "Neuen Osnabrücker Zeitung" sagte er, es wäre nach jetzigem Sachstand falsch, den Eindruck zu vermitteln, es liege "Subventionsabzocke" vor. Hierfür gebe es keine Anzeichen. Nokia habe sich offenbar an die Bedingungen gehalten, von denen die öffentlichen Fördergelder abhängig gemacht worden seien. Lediglich ob die zugesagte Zahl neuer Arbeitsplätze geschaffen worden sei, werde noch geprüft. Nokia hatte vom Bund und Nordrhein-Westfalen rund 88 Millionen Euro an Fördergeldern bekommen. Das nordrhein-westfälische Ministerium prüft gerade, inwiefern man Gelder zurückverlangen kann. Die Befürchtung, die EU könne dem Handyhersteller den Umzug nach Osteuropa noch mit Zuschüssen etwa aus dem Strukturfonds schmackhaft gemacht haben, hat sich zunächst nicht bestätigt.[/list] ([url=http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,529372,00.html]quelle[/url])

sicher ist das aus sicht des standort deutschland nicht schön, aber dennoch ist das ja nun keine "fördergeld"-abzocke: nokia HAT ja dort ein werk gebaut und betrieben, und insofern für umsatz gesorgt und viel geld in deutsche taschen gewirtschaftet. insofern haben sie ihren teil der veineinbarung erfüllt - es hieß ja nicht, dass sie für immer hier bleiben müssen. nun ist der "arbeitsvertrag" aufgelöst, und der konzern sucht sich einen neuen standort.

ich möchte das nicht missverstanden wissen, ich finde das auch nicht toll oder so. und für die betroffenen arbeitnehmer ist es naturöich großer mist. aber was nützt es, sich eine andere welt hebeizuwünschen und sich über die herrschenden zustände zu beklagen? meiner meinung nach ist das unnötiger und unproduktiver energie-verbrauch.

die globalisierung findet nun mal statt.

glücklicherweise leisten wir uns einen teuren sozialstaat, so dass die mitarbeiter nicht (wie's zB in den usa der fall wäre) quasi von jetzt auf gleich ins nichts fallen.

wir haben nach einer zeit der produktiven zusammenarbeit einen kunden verloren. ärgerlich, aber nicht der weltuntergang. so ist das leben.

Wenn sich Nokia im Rahmen der Regeln bewegt, die von EU und Deutschland gemacht wurden, kann man dem Konzern, abgesehen von fehlender Moral und nicht vorhandener Verantwortung, nichts vorwerfen. Das ist imho Marktwirtschaft.

Quoted from "Draco"

Wenn sich Nokia im Rahmen der Regeln bewegt, die von EU und Deutschland gemacht wurden, kann man dem Konzern, abgesehen von fehlender Moral und nicht vorhandener Verantwortung, nichts vorwerfen. Das ist imho Marktwirtschaft.

schoener kann mans nich ausdruecken!

ich finds viel bewundernswerter das es immerwieder solche feinen loecher gibt!
angefangen hat das mit dem kartoffel geschichten fuer russland
dann gings weiter mit mueller milch
und gott verdammt nokia

ich find die unternehmen toll! kluge koepfe stecken hinter solchen grossen entscheidungen

ok, moralisch gesehen ist das nich so geil, aber bitte who cares? das ist marktwirtschaft wie draco so schoen sagte!
deutschland haengt an ganz anderen problemen fest im verhaeltnis zu anderen laendern und wird deswegen ueber kurz oder lang kein lukrativer standort mehr sein fuer weltweit operierende unternehmen!

Vielmehr ist die Frage, was Deutschland ändern soll, damit dieser Trend (Nokia ist ja nur eins von vielen Unternehmen, die einen solchen Schritt machen) zu stoppen ist.

Das Thema an sich finde ich sehr interessant. Ist natürlich komplex. Meiner Meinung nach werden Mindestlöhne den hier besagten Trend nur noch unterstützen.

Quoted from "Draco"

Vielmehr ist die Frage, was Deutschland ändern soll, damit dieser Trend (Nokia ist ja nur eins von vielen Unternehmen, die einen solchen Schritt machen) zu stoppen ist.

gute frage ich denke da gibt es ne menge ansaetze
- steuern
- komplexitaet
- markt eintrittsbarrieren
- subventionen
- bestechung (boeses wort fuer kundenbestandspflege)

all solche sachen und ich glaub noch mindestens 100.000 andere punkte

so long

leif der jetzt an die uni geht um mal ein schlaues koepfchen zu werden ;D

und ich sage dazu, dass der gedanke des "gewinnmaximierens ohne rücksicht auf soziale folgen" sowas von veraltet ist. Auch an den Unis geht die Lehre in eine andere Richtung. Man muss sich halt vor Augen führen, dass Nachhaltiges Wirtschaften nicht auf ökologische Aspekte beschränkt ist, sondern auch viele soziale Aspekte berücksichtigt, auch wenn jeder bei Nachhaltigkeit sofort denkt "hauptsache meine Produkte sehen so aus, als ob diese die Umwelt nicht schädigen"!

@ spani:
ja, richtig, aber ein gobal agierendes unternehmen kann sich da halt deutlich einfacher aus seiner sozialen verantwortung herausstehlen als ein lokaler mittelständler. das ist schon doof.
andererseits glaube ich schon, dass sich die nokia-geschichte unterm strich für deutschland gelohnt hat. klar, haben die fördergelder rausgetan, aber die haben sicher auch ne menge einnahmen gehabt (steuern, abgaben), außerdem "verbrauchsumsatz" produziert und auch wissen an deutsche arbeiter vermittelt. et cetera ...

dass nokia das jetzt beendet ist schade. aber sich darüber zu beklagen ist ein bisschen so wie sich nach dem essen zu beschweren, dass es keinen espresso auf's haus gibt... okay, das beispiel humpelt ein wenig, aber das prinzip sollte klar sein.

wie auch immer, die soziale verantwortung, die du anspricht, muss in einer globalisierten wirtschaft eben teilweise vom staat getragen werden. diesen teil des nachhaltigen wirtschaften übernimmt der staat in deutschland. glücklicherweise, i might add ...

Quoted from "Gammel"

Denn auch wenn sich Nokia an die Abmachungen gehalten hat, so dürfte man doch wohl davon ausgehen, das Deutschland und die EU Nokia ihr Engagement hier bei uns doch wohl ausreichend versüßt hat mit der Absicht Nokia hier lange bei uns zu halten.

das waren hehre absichten, aber eben kein vertrag.

Quoted

Schliesslich ist das doch kein "Zeitvertrag" gewesen den Nokia mit Deutschland dort eingegangen hat. In so fern ist dies für mich ein indirekter Fall von Abzocke.

doch, ich meine genau das ist es gewesen, so wie ein befristetes arbeitsverhältnis. beide seiten haben davon profitiert (s.o.) und jetzt ist es vorbei.




wie gesagt, ich finde das auch nicht super. aber so läuft's nunmal, und was man nicht ändern kann, muss man halt hinnehmen.

Quoted from "Draco"

Wenn sich Nokia im Rahmen der Regeln bewegt, die von EU und Deutschland gemacht wurden, kann man dem Konzern, abgesehen von fehlender Moral und nicht vorhandener Verantwortung, nichts vorwerfen. Das ist imho Marktwirtschaft.

marktwirschaft ist das schon, aber eher im sinne der fdp. nicht umsonst haben wir aber eine soziale marktwirtschaft. gerade solche beispiele wie nokia etc zeigen, daß es, wenn es "nur" -so wie du es siehst- um fehlende Moral und nicht vorhandener Verantwortung geht, ein regulativ vorhanden sein muß.

ich bin sehr dafür, international operierende großkonzerne nicht mehr zu subventionieren, sondern eher den mittelstand zu fördern. umzugsprämien innerhalb der eu sind sowieso kontraproduktiv.

das gern genommene totschlagargument "wenn es der wirtschaft gut geht, geht es auch den leuten gut" ist nur noch bedingt richtig. für konzerne sind zu schaffende arbeitsplätze nur notwendige übel, die die bilanz drücken.
daß es den arbeitnehmern dann zeitweise besser geht, ist nur (ein unbeabsichtigter) sekundäreffekt.

wirtschaft ist weder selbstzweck noch allein zur gewinnmaximierung/kapitalvermehrung der investoren da. denn ALLE bürger können ausnahmslos nur  von dieser einen wirtschaft leben.


gruß seaslug

Quoted from "seaslug"

denn ALLE bürger können ausnahmslos nur  von dieser einen wirtschaft leben.


gruß seaslug

WORD!

Leider leben immer weniger immer besser...
und immer mehr immer schlechter......


Ich könnte da Infos aus meiner Firma bringen.
Der Chef bekommt immer weniger, damit die Angestellten bleiben, welche aber auch sehr fleissig sind.....

Nokia hat damit echt sein Ruf geschadet. Ich hatte gestern 4 Kunden im Laden denen ich Nokia angeboten habe aber die gesagt NEIN KEIN NOKIA. Als den Grund gefragt habe, was ich mir aber schon denken konnte, sagten die Kunden wegen dieser Sache. Also ich denke Nokia wird dadurch Rote zahlen schreiben. Ich bin auch ein Nokia Fan und besitze gerade eins. Aber ich bin auch schon am schmunzeln ob ich das nächte mal ein Nokia hole.
Ich habe auch bedenken, dass die Qualität an den Geräte etwas dran leiden könnte.

Quoted from "LianLiStar"

Also ich denke Nokia wird dadurch Rote zahlen schreiben.

Dir ist schon klar, daß:
- Nokia ein riesen Konzern ist
- der wirtschaftliche Standort Deutschland für ihn nur einer von vielen ist
- der Konzern aktuell extrem hohe Gewinne erwirtschaftet

Schauen wir uns mal in aller Kürze Wikipedia dazu an:

Quoted

Nach der November-2007-Studie von Gartner besitzt Nokia einen weltweiten Marktanteil von 38,1 % im Mobiltelefonbereich und liegt damit vor Samsung (14,5 %) und Motorola (13,1 %). Der Gewinn von Nokia betrug 2006 € 3,6 Mrd.

Noch Fragen?
Was die Politiker mit ihren medialen RÜckgaben ihrer Nokia Geräte machen, finde ich ehrenhaft und vorbildlich. Aber selbst wenn es einen nennenswerten Kreis in der Befölkerung gibt, die mitmachen, bleibt es global gesehen ein kleiner Pups im Ozean.
Und deutschlandweit betrachtet bin ich mir sicher, wird in spätestens 6 Monaten kein Mensch mehr an aktuellste Entwicklungen denken, wenn er in irgend nem Handyshop ein schönes neues Nokia Model sieht und sich an frühere positive Erfahrungen mit anderen Nokia Modellen erinnert.