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Timallen
Junior Member
Re: Durchflusskontrolle?
Tuesday, January 8th 2002, 9:00pm
Hi,
nicht schlecht
Wird über das Grüne Led im Gehäuse angezeigt ob alles OK ist ??
Sowas hätte ich nähmlich gerne, damit ich gleich am Tower sehe ob die Pumpe läuft und sich das wasser bewegt.
Werd mir den Plan mal genauer anschauen vielleicht bekomm ich es ja hin , man weis nie ;D
gruß Timallen
nicht schlecht
Wird über das Grüne Led im Gehäuse angezeigt ob alles OK ist ??
Sowas hätte ich nähmlich gerne, damit ich gleich am Tower sehe ob die Pumpe läuft und sich das wasser bewegt.
Werd mir den Plan mal genauer anschauen vielleicht bekomm ich es ja hin , man weis nie ;D
gruß Timallen
MuhKuh
Senior Member
Re: Durchflusskontrolle?
Thursday, January 10th 2002, 4:10am
Nuja, aber man hat nicht immer die Möglichkeit, das Rädchen im Auge zu behalten. Dann doch lieber ne Lösung, die automatisch erkennt wenn sich mal etwas nicht drehen sollte und den Rechner dann den Hahn abdreht.
Die Schaltung find ich da schon sehr genial. Würd ich sogar gern nachbauen, also warte ich noch auf die genauere Beschreibung
Die Schaltung find ich da schon sehr genial. Würd ich sogar gern nachbauen, also warte ich noch auf die genauere Beschreibung
kampfsau
God
Re: Durchflusskontrolle?
Sunday, January 13th 2002, 12:30am
hmm
sieht irgendwie immer noch sehr mühsam aus für 08/15 bastlah wie mich
ich wart auf eine halbwegs serienmäßige sache die in einen 5,25er schacht passt...
und evtl mit verbindung zum lautsprecher der dann zu piepsen anfängt wenn was ned passt... und/oder eine art gsm-modul daß eine sms schickt wenn ne abschaltung passiert!
so, jetzt machts mal was, kann ja ned so schwer sein ;D ;D ;D
sieht irgendwie immer noch sehr mühsam aus für 08/15 bastlah wie mich
ich wart auf eine halbwegs serienmäßige sache die in einen 5,25er schacht passt...
und evtl mit verbindung zum lautsprecher der dann zu piepsen anfängt wenn was ned passt... und/oder eine art gsm-modul daß eine sms schickt wenn ne abschaltung passiert!
so, jetzt machts mal was, kann ja ned so schwer sein ;D ;D ;D
there is no gravity - the world sucks
MuhKuh
Senior Member
Re: Durchflusskontrolle?
Sunday, January 13th 2002, 1:46am
Sieht sehr gut aus
Aber Restfragen bleiben da noch, als Nichtprofi. Was ist denn aus den Potis geworden und welche Aufgabe hatten die? C1 schein ein Folienkondensator zu sein, aber was nimmt man da am besten? Und die Diode D1, eine Universaldiode ala 1N 4148, wie ich sie auch am Relais nutzen würde? *Loch in Bauch frag*
Aber vor allem würd ich mehr darüber wissen, wie es funktioniert. Du sagst ja, dass das Relais bei genügend Durchfluss anzieht. Aber wie kann man das Verwenden? Zum Einen ist die Pumpe via Master-Slave angeschlossen und startet erst mit dem Rechner. Und auch wenn die Pumpe vor Einschalten des Rechners in Betrieb sein sollte kann der Rechner nicht gestartet werden, da das Relais nicht angezogen ist und das Netzteil deshalb kein Strom liefert, aber somit auch keine 12V für die Durchfluss-Schaltung die das Relais ansprechen könnte. Ein Teufelskreis.. Und die Power-Good-Leitung auf der anderen Schaltseite des relais zu befestigen hätte auch kein Sinn, denn dann würde die Leitung bei genügend Durchfluss gekappt werden. :-/ Habe ich da was missverstanden?
Am besten wäre doch ein Anziehen des Relais beim Unterschreiten einer gewissen Drehzahl. Am besten noch eine kleine Verzögerung von 1 sec., wenn die Schaltung den ersten Strom zu Anfang geliefert bekommt, weil die Pumpe ja auch noch starten muss. Keine Ahnung, vielleicht irgend ne RC-Schaltung, oder sowas. Bin da ja kein Fachmann..
Aber Restfragen bleiben da noch, als Nichtprofi
. Was ist denn aus den Potis geworden und welche Aufgabe hatten die? C1 schein ein Folienkondensator zu sein, aber was nimmt man da am besten? Und die Diode D1, eine Universaldiode ala 1N 4148, wie ich sie auch am Relais nutzen würde? *Loch in Bauch frag* Aber vor allem würd ich mehr darüber wissen, wie es funktioniert. Du sagst ja, dass das Relais bei genügend Durchfluss anzieht. Aber wie kann man das Verwenden? Zum Einen ist die Pumpe via Master-Slave angeschlossen und startet erst mit dem Rechner. Und auch wenn die Pumpe vor Einschalten des Rechners in Betrieb sein sollte kann der Rechner nicht gestartet werden, da das Relais nicht angezogen ist und das Netzteil deshalb kein Strom liefert, aber somit auch keine 12V für die Durchfluss-Schaltung die das Relais ansprechen könnte. Ein Teufelskreis..
Und die Power-Good-Leitung auf der anderen Schaltseite des relais zu befestigen hätte auch kein Sinn, denn dann würde die Leitung bei genügend Durchfluss gekappt werden. :-/ Habe ich da was missverstanden?Am besten wäre doch ein Anziehen des Relais beim Unterschreiten einer gewissen Drehzahl. Am besten noch eine kleine Verzögerung von 1 sec., wenn die Schaltung den ersten Strom zu Anfang geliefert bekommt, weil die Pumpe ja auch noch starten muss. Keine Ahnung, vielleicht irgend ne RC-Schaltung, oder sowas. Bin da ja kein Fachmann..
Re: Durchflusskontrolle?
Sunday, January 13th 2002, 2:34am
Hallo!
Sorry, das ist hier offtopic... bitte verzeiht mir wenn ich trotzdem nochmal darauf eingehe. Ein Follow-up to gibt es in Foren ja leider nicht.
@Muhkuh
Das erste Potis (Trimmer) war zur Kompensation von unterschiedlichen Phototransistoren und Restlichteinflüssen gedacht und vor der Einführung der schwarzen Rädchen auch nötig. Die roten Teile ließen noch genügend IR-Strahlung durch, um den Transistor nicht völlig in einen hochohmigen Zustand zu bringen. Auch konnte ich fröhlich alles von ultraheller blauer bis stinknormaler roter LED ausprobieren und die jeweiligen Einflüsse testen. Diese Tests ergaben, daß es besser ist, darauf zu verzichten, um den abgleichungewohnten Anwender nicht vor unnötige Probleme zu stellen. Dafür muss er nun die definierten Bauteile verwenden
.
Der zweite Trimmer konnte bis zu einem gewissen Grade über die Vorspannung der Basis von T2 die Trägheit und empfindlichkeit der Dioden - RC Kette beinflussen. Nice to have - aber wegen unnötigkeit ebenso herausgeflogen. Lieber einfach und dumm und satabil, als elegant kompliziert und damit gegen Fehlbedienungen anfällig.
C1 sollte ein Keramikscheibenkondensator oder notfalls auch ein Folienkondensator sein. Kapazität ist nicht besonders kritisch. Mehr als 20% Abweichung von den 100 nF dürfen aber nicht sein.
Die Diode ist wirklich eine einfache Siliziumuniversaldiode vom Typ 1N4148. Hohe Ströme treten ja nun wirklich nicht auf. Lediglich beim Löten sollte man aufpassen, diese Teile mögen es nicht, wenn zu lange auf Ihnen herumgebraten wird.
So, das in Kürze. Zur detailierten Schaltungsbeschreibung bin ich noch nicht gekommen (habe eben leider noch mehr am Hals) verspreche aber, das die bald noch kommt (was passiert in welchem Bauteil mit welchem Bauteil und wenn ja warum).
Hoffe auf die Schnelle geholfen zu haben und bitte im Sinne der Foren darum entweder nach Elektronik umzuziehen oder mir einfach ein KM bei weiteren Fragen zu schreiben. Ich möchte mir ungern den Zorn der Moderatoren zuziehen.
EDIT: Und die Hälfte der Frage nicht beantwortet. Schäm Dich Henrik. Auf den Teil kann ich aber jetzt nur ganz kurz eingehen:
Für das Einschleifen in die PowerGood Leitung wird auf jeden Fall eine eigene Stromversorgung benötigt. Was passiert? Alle angeschlossenen Geräte einschließlich werden mit Power versorgt. Das Relais schließt nach etwa einer halben Sekunde, wenn die Pumpe läuft und das Rädchen sich dreht. Der Coputer geht ja aber (bei ATX) nicht sofort an. Er möchte noch einen Knopfdruck. Mittlerweile ist das Relais geschlossen, oder im Störfall auch nicht. Also geht der Computer jetzt an, oder auch nicht.
Bei einem Absinken der Durchflussmenge und damit der abgegebenen Impulse sinkt die Spannung an M2. T3 sperrt, wenn die untere NPN-typische Basis-Emiter Spannung unterschritten wird. Das ist bei der derzeitigen Schaltungsauslegung unter 30 Litern/h und mit etwa 2 Sekunden Verzögerung der Fall. Das RC Glied stellt ja bereits C2 in verbindung mit der Impedanz der nachgeschalteten Relaischaltstufe dar. R ist hier etwa 5 KOhm. Das ist völlig ausreichend.
So... langsam wede ich müde und muss ins Bett ;D.
Viele Grüße
Henrik
Sorry, das ist hier offtopic... bitte verzeiht mir wenn ich trotzdem nochmal darauf eingehe. Ein Follow-up to gibt es in Foren ja leider nicht.
@Muhkuh
Das erste Potis (Trimmer) war zur Kompensation von unterschiedlichen Phototransistoren und Restlichteinflüssen gedacht und vor der Einführung der schwarzen Rädchen auch nötig. Die roten Teile ließen noch genügend IR-Strahlung durch, um den Transistor nicht völlig in einen hochohmigen Zustand zu bringen. Auch konnte ich fröhlich alles von ultraheller blauer bis stinknormaler roter LED ausprobieren und die jeweiligen Einflüsse testen. Diese Tests ergaben, daß es besser ist, darauf zu verzichten, um den abgleichungewohnten Anwender nicht vor unnötige Probleme zu stellen. Dafür muss er nun die definierten Bauteile verwenden
.Der zweite Trimmer konnte bis zu einem gewissen Grade über die Vorspannung der Basis von T2 die Trägheit und empfindlichkeit der Dioden - RC Kette beinflussen. Nice to have - aber wegen unnötigkeit ebenso herausgeflogen. Lieber einfach und dumm und satabil, als elegant kompliziert und damit gegen Fehlbedienungen anfällig.
C1 sollte ein Keramikscheibenkondensator oder notfalls auch ein Folienkondensator sein. Kapazität ist nicht besonders kritisch. Mehr als 20% Abweichung von den 100 nF dürfen aber nicht sein.
Die Diode ist wirklich eine einfache Siliziumuniversaldiode vom Typ 1N4148. Hohe Ströme treten ja nun wirklich nicht auf. Lediglich beim Löten sollte man aufpassen, diese Teile mögen es nicht, wenn zu lange auf Ihnen herumgebraten wird.
So, das in Kürze. Zur detailierten Schaltungsbeschreibung bin ich noch nicht gekommen (habe eben leider noch mehr am Hals) verspreche aber, das die bald noch kommt (was passiert in welchem Bauteil mit welchem Bauteil und wenn ja warum).
Hoffe auf die Schnelle geholfen zu haben und bitte im Sinne der Foren darum entweder nach Elektronik umzuziehen oder mir einfach ein KM bei weiteren Fragen zu schreiben. Ich möchte mir ungern den Zorn der Moderatoren zuziehen
.EDIT: Und die Hälfte der Frage nicht beantwortet. Schäm Dich Henrik. Auf den Teil kann ich aber jetzt nur ganz kurz eingehen:
Für das Einschleifen in die PowerGood Leitung wird auf jeden Fall eine eigene Stromversorgung benötigt. Was passiert? Alle angeschlossenen Geräte einschließlich werden mit Power versorgt. Das Relais schließt nach etwa einer halben Sekunde, wenn die Pumpe läuft und das Rädchen sich dreht. Der Coputer geht ja aber (bei ATX) nicht sofort an. Er möchte noch einen Knopfdruck. Mittlerweile ist das Relais geschlossen, oder im Störfall auch nicht. Also geht der Computer jetzt an, oder auch nicht
.Bei einem Absinken der Durchflussmenge und damit der abgegebenen Impulse sinkt die Spannung an M2. T3 sperrt, wenn die untere NPN-typische Basis-Emiter Spannung unterschritten wird. Das ist bei der derzeitigen Schaltungsauslegung unter 30 Litern/h und mit etwa 2 Sekunden Verzögerung der Fall. Das RC Glied stellt ja bereits C2 in verbindung mit der Impedanz der nachgeschalteten Relaischaltstufe dar. R ist hier etwa 5 KOhm. Das ist völlig ausreichend.
So... langsam wede ich müde und muss ins Bett ;D.
Viele Grüße
Henrik
kampfsau
God
Re: Durchflusskontrolle?
Sunday, January 13th 2002, 7:24pm
Quoted from "Henrik_Reimers"
BTW: Was man nun aus den vielfätigen Möglichkeiten der Grundschaltung macht, ist jedermans eigene Angelegenheit. Ob man einfach ein Voltmeter an M2 hängt, das Rechtecksignal an M1 einem Lüfteranschluss auf dem Mobo zuführt und über MBM auswerten lässt, oder an den Relaisöffner eine Autohupe klemmt... Wo liegt das Problem.
das problem liegt darin, daß leute wie ich von 90% von dem was du in dem absatz da gesagt hat keinen blassen tau haben...
ich hab nur wunschvorstellungen... ob das alles überhaupt geht, null ahnung... hab weder die zeit noch die muße mich da selber dahinterzuklemmen, sorry...
ich bin endverbraucher... deswegen kauf ich meine wakü auch bei ac und fräs mir nicht meine eigene...
there is no gravity - the world sucks
Re: Durchflusskontrolle?
Sunday, January 13th 2002, 10:56pm
Hallo,
Der Ansatz ist richtig. Allerdings sind 45,50 EUR (rund 90,--DM) nicht eben wenig, wenn man bedenkt, daß das ganze nur einen Lüfter simuliert. Keine Möglichkeit zur analogen Auswertung, keine echte Sicherheit zur Notabschaltung. Will man das nachrüsten ist wieder Basteln angesagt (der zweite Teil meiner Schaltung). Immerhin wird der mechanische Aufbau deutlich vereinfacht. Das Prinzip ist wohl auch optoelektronisch, hier aber über eine Reflexlichtschranke realisiert. Das habe ich auch probiert, war aber nur bei kompletter Fremdlichtabschirmung mit den Flanken zufrieden (diese Aussage unter Vorbehalt).
Wer allerdings auf reine Softwaresicherheitslösung vertraut, dürfte damit richtig liegen. Mein Ansatz ist ein völlig anderer, da sich Software für mich in diesem Bereich als untauglich erwiesen hat.
Viele Grüße
Henrik
Edit: Upps... ich dachte ich bin in Elektonik.
Edit die 2te: Nach genauerem Lesen der Beschreibung fällt mir auf, daß das Ding ja nur entweder 0 U/min oder 3200 U/min ausgibt. Das bedeutet nichts anders, als geht oder geht nicht. Es handelt sich also um einen missing puls detektor mit nachgeschaltetem Frequenzgenerator. Noch nicht mal das Rechtecksignal kann Aufschluss über die Durchflussmenge geben. Schleichende Verschlechterungen sind also nicht feststellbar. Nö, Danke.
Der Ansatz ist richtig. Allerdings sind 45,50 EUR (rund 90,--DM) nicht eben wenig, wenn man bedenkt, daß das ganze nur einen Lüfter simuliert. Keine Möglichkeit zur analogen Auswertung, keine echte Sicherheit zur Notabschaltung. Will man das nachrüsten ist wieder Basteln angesagt (der zweite Teil meiner Schaltung). Immerhin wird der mechanische Aufbau deutlich vereinfacht. Das Prinzip ist wohl auch optoelektronisch, hier aber über eine Reflexlichtschranke realisiert. Das habe ich auch probiert, war aber nur bei kompletter Fremdlichtabschirmung mit den Flanken zufrieden (diese Aussage unter Vorbehalt).
Wer allerdings auf reine Softwaresicherheitslösung vertraut, dürfte damit richtig liegen. Mein Ansatz ist ein völlig anderer, da sich Software für mich in diesem Bereich als untauglich erwiesen hat.
Viele Grüße
Henrik
Edit: Upps... ich dachte ich bin in Elektonik.
Edit die 2te: Nach genauerem Lesen der Beschreibung fällt mir auf, daß das Ding ja nur entweder 0 U/min oder 3200 U/min ausgibt. Das bedeutet nichts anders, als geht oder geht nicht. Es handelt sich also um einen missing puls detektor mit nachgeschaltetem Frequenzgenerator. Noch nicht mal das Rechtecksignal kann Aufschluss über die Durchflussmenge geben. Schleichende Verschlechterungen sind also nicht feststellbar. Nö, Danke
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