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max
God
Re: 2x Radiatoren in Reihe = bessere Kühlleistunge
Tuesday, July 30th 2002, 11:33am
also halbieren tut es die temps nicht 
ne im ernst, es ist nicht soooo viel dass es 50 euro rechtfertigen würde. wenn du es 100% passiv haben willst vielleicht... aber ich würd das geld eher in 2 päpste investieren und gut is...
ne im ernst, es ist nicht soooo viel dass es 50 euro rechtfertigen würde. wenn du es 100% passiv haben willst vielleicht... aber ich würd das geld eher in 2 päpste investieren und gut is...
traction
Full Member
Re: 2x Radiatoren in Reihe = bessere Kühlleistunge
Tuesday, July 30th 2002, 5:27pm
Quoted from "Masterp"
Guten Morgen,
mal eine Frage an dir Experten: Würde es was von den Temperaturen etwas bringen, wenn man zwei Tadiatoren in Reihe betreiben würde oder den zweiten Radiator irgendwo in den Kreislauf noch dazu einbauen würde ? Rein von der Theorie doch schon oder ?
Hi,
ja - zwei in Reihe bringen mehr als einer. Zwei kleine
genausoviel wie ein großer -> die Netzoberfläche ist aus-
schlaggebend für die Kühlleistung.
Logischerweise bringen zwei Kühler oder ein doppelt
so großer natürlich nicht doppelte Kühlleistung.
Gruß, traction
harleaquin
Full Member
Re: 2x Radiatoren in Reihe = bessere Kühlleistunge
Tuesday, July 30th 2002, 6:20pm
Und nicht zu vergessen die Strömungsgeschwindigkeiten der einzelnen Medien und die Wärmestrahlung
na wenn du schon am thermodynamischen stammtisch sitzen willst....
strömungeschwindigkeit vergessen wir doch - dafür is der volumenstrom da
wärmestrahlung... ahja... geilo fachausdruck ;D du meinst den schlumpfkoeefizienten?
na und erst mal die einzelnen medien... vorallem die print-medien sind wichtig!!! die saugen soviel wasser auf
Mutzli2
Full Member
Re: 2x Radiatoren in Reihe = bessere Kühlleistunge
Wednesday, July 31st 2002, 6:17pm
@harlequin & co
Theorie ist ja gut und recht, nur hilft sie in der Praxis vielfach nicht weiter. Ich möchte dazu mal einen Kollegen von mir zitieren:
Der Theoretiker weiss warum eine Schaltung funktionieren sollte, der Praktiker warum sie nicht funktioniert. :o
Beispiel gefällig?
Dazu müsste man dann die von dir erwähnten Riesendinger haben.
Aber ich schliesse aus deiner Aussage dass du noch NIE Wasser für Kaffee oder Tee gekocht hast. Sonst müsstest du eigentlich wissen, dass es auch mit höchster Leistung schon ein Weilchen dauert um das Wasser auf 100°C zu erhitzen. Und da wird mit kW gearbeitet, nicht bloss mit den lächerlichen 100W.
Wenn man mit besagten 100W das Wasser einer Wakü, angenommen mit 0.5l = 0.5kg, während 60s(!) erhitzt, wird das Wasser gerade mal 2.87°C wärmer
Q = c*m*dT => dT = (P*t)/(c*m) = (100J/s * 60s)/(4.18kJ/kgK * 0.5kg) = 2.87K
und ich hoffe ja nicht dass das Wasser so lange im cuplex bleibt!
Was folgt daraus? Die Wassertemperatur am Ausgang des 1. Radi ist vielleicht 2-3°C kühler als am Eingang. Der 2. Radi bekommt also noch fast gleich warmes Wasser wie der 1. Radi! :o
Ob der 2. Radi also einen "grottenschlechten" Wirkungsgrad hat, wage ich zu bezweifeln.
Die obige Formel kann man für die Wakü auch so schreiben:
dT = P / (c*V) mit V = Wasserdurchfluss in kg/s (c) by Netzelch oder?
Wie steht das jetzt mit der Wärmeabgabe am Radi? Gemäss des Review bei Hardwareluxx hat der AP einen Wärmewiderstand Rth von 0.035K/W (=7K/200W) bei aktiver Kühlung bzw. 0.18K/W (35.7K/200W) bei passiver Kühlung. Und in dem Bereich müssten bei realen System die Werte liegen. Genau das ist jetzt Praxis!
Rechnet man das auf die 100W um, braucht der AP, um diese Wärme loszuwerden, einen Temperaturunterschied gegenüber der Umgebung von:
dT = P * Rth = 100 * 0.035K/W = 3.5K
bei aktiver bzw.
dT = P * Rth = 100 * 0.18K/W = 18K
bei passiver Kühlung.
Da kommen dann wahrscheinlich noch ein paar °C dazu, um die bisher nicht berücksichtigten Faktoren zu kompensieren.
Wenn dir an dem gesagten oder den beiden Betrachtungsweisen der Wakü in einem älteren Beitrag etwas nicht passt, dann bring doch bitte einen konstruktiven Beitrag oder Beweise das Gegenteil. Mit einer Auflistung von theoretischen Details die da scheinbar nicht berücksichtigt wurden, ist niemandem geholfen!
Theorie ist ja gut und recht, nur hilft sie in der Praxis vielfach nicht weiter. Ich möchte dazu mal einen Kollegen von mir zitieren:
Der Theoretiker weiss warum eine Schaltung funktionieren sollte, der Praktiker warum sie nicht funktioniert. :o
Beispiel gefällig?
Um bei deiner Wortwahl zu bleiben: was du da behauptest ist Schwachsinn! Als ob der AP die Wassertemperatur um 10-15°C senken würde! :
guter aktiv gekühlter radi reicht um die ~100watt abzuführen, ein weiterer würde kaum was bringen 1-3° evtl. da das wasser schon im 1. radi ein großteil der wärme verliert - der 2. radi hätte grottenschlechten wirkunksgrad = schwachsinn
Dazu müsste man dann die von dir erwähnten Riesendinger haben.
Aber ich schliesse aus deiner Aussage dass du noch NIE Wasser für Kaffee oder Tee gekocht hast. Sonst müsstest du eigentlich wissen, dass es auch mit höchster Leistung schon ein Weilchen dauert um das Wasser auf 100°C zu erhitzen. Und da wird mit kW gearbeitet, nicht bloss mit den lächerlichen 100W.
Wenn man mit besagten 100W das Wasser einer Wakü, angenommen mit 0.5l = 0.5kg, während 60s(!) erhitzt, wird das Wasser gerade mal 2.87°C wärmer
Q = c*m*dT => dT = (P*t)/(c*m) = (100J/s * 60s)/(4.18kJ/kgK * 0.5kg) = 2.87K
und ich hoffe ja nicht dass das Wasser so lange im cuplex bleibt!
Was folgt daraus? Die Wassertemperatur am Ausgang des 1. Radi ist vielleicht 2-3°C kühler als am Eingang. Der 2. Radi bekommt also noch fast gleich warmes Wasser wie der 1. Radi! :o
Ob der 2. Radi also einen "grottenschlechten" Wirkungsgrad hat, wage ich zu bezweifeln.
Die obige Formel kann man für die Wakü auch so schreiben:
dT = P / (c*V) mit V = Wasserdurchfluss in kg/s (c) by Netzelch oder?
Wie steht das jetzt mit der Wärmeabgabe am Radi? Gemäss des Review bei Hardwareluxx hat der AP einen Wärmewiderstand Rth von 0.035K/W (=7K/200W) bei aktiver Kühlung bzw. 0.18K/W (35.7K/200W) bei passiver Kühlung. Und in dem Bereich müssten bei realen System die Werte liegen. Genau das ist jetzt Praxis!
Rechnet man das auf die 100W um, braucht der AP, um diese Wärme loszuwerden, einen Temperaturunterschied gegenüber der Umgebung von:
dT = P * Rth = 100 * 0.035K/W = 3.5K
bei aktiver bzw.
dT = P * Rth = 100 * 0.18K/W = 18K
bei passiver Kühlung.
Da kommen dann wahrscheinlich noch ein paar °C dazu, um die bisher nicht berücksichtigten Faktoren zu kompensieren.
Wenn dir an dem gesagten oder den beiden Betrachtungsweisen der Wakü in einem älteren Beitrag etwas nicht passt, dann bring doch bitte einen konstruktiven Beitrag oder Beweise das Gegenteil. Mit einer Auflistung von theoretischen Details die da scheinbar nicht berücksichtigt wurden, ist niemandem geholfen!