Kanns sein, dass es wegen AC und Wirk/Blind/Scheinwiderständen zu Phasenverschiebungen kommt?

Ich weiß grad nicht, wie in nem Schaltnetzteil aussieht, aber... ?!

Also dank PFC kannst du das trost vernachlässigen...





Gruß Max Payne

So groß dürfen die Phasenverschiebungen aber nicht sein, denn - ich glaube das mal an meiner Uni während einer Physikvorlesung gehört zu haben - diese können vom Stromzähler der Wohnung nicht gemessen werden.

Quoted from "Bluefake"

So groß dürfen die Phasenverschiebungen aber nicht sein, denn - ich glaube das mal an meiner Uni während einer Physikvorlesung gehört zu haben - diese können vom Stromzähler der Wohnung nicht gemessen werden.

genau! und dafür ist ja auch die PFC (powerfactorcorrection) da

kann dein messgerät nicht auch gleich die leistung anzeigen?

als vergleichswert mal mein system:
a64 3200+ 1gig ram x800xtPE 160gigSamsung, das macht ~62W im idle und max160W unter last.

Mein alter P266 hatte mit 3.5" HDD und PCI-ISDN-Modem nebst einfacher Graka einen Leistungshunger von ca. 40 Watt.

leih dir doch mal bei einem örtlichen elektriker so ein messgerät für kühlschränke, die sind ganz praktsich zeigen den verbrauch in watt an, da ersparst du dir auch das rechnen

Wenn Du Blindstrom so gut erklären kannst, warum kannst Du dann mit den Maßeinheiten nicht vernünftig umgehen?

Quoted from "Benny"

Es fließt zwar ein Strom, welcher auch die Leitungen belastet, der aber keine arbeitet verrichtet und vom Leistungszähler auch nicht erfasst werden kann.
Spielt bei industrieanlagen eine große rolle, im Hausgebrauch eigentlich nicht...

Jepp,
die großen Unternehmen tun gut daran, Blindströme zu kompensieren, denn im Gegensatz zu privaten Haushalten müssen sie dafür bezahlen!

Gruß Hannibal

bloede frage: du hast schon eine rms-strommessung gemacht oder?

edit: die meisten billig messgeraete koennen nicht "true rms" messen.
spielt in deinem fall aber keine rolle, da du sinusfoermige stroeme hast.

Mein 1000MHz P3 CarPC braucht auch nur 46W im idle.

Hi,

nur, um das mal kurz klar zu stellen - jeder, wirklich jeder, zahlt fuer Blindleistung! Und natuerlich wird ansatzweise auch in Haushaltsgeraeten eine Blindleistungskompensation durchgefuehrt, aber eben nicht so aufwendig, wie in Industrieanlagen, wo z.B. eine aktive Regelung des cos(phi)-Wertes durchgefuehrt wird. In Haushaltsgeraeten findet man z.B. in Waschmaschinen und Staubsaugern, die ja induktive Lasten sind, parallelgeschaltete Kondensatoren (kapazitive Lasten, die den Strom in die entgegengesetzte Richtung verschieben).

Und, dass ein solch "kleiner" Rechner, wie ein P3 nicht rasend viel Strom verschluckt, sollte eigentlich auch nicht verwundern, oder? Mein 3500+ A64 mit 1GB RAM saugt "nur" 200-250W - und dabei verbraucht der RAM dann das achtfache und die CPU locker das 2-3fache dessen, was ein P3 (<1GHz) zieht - und RAM+CPU sind ja die beiden groessten Stromverbraucher im PC (von der Grafikkarte mal abgesehen). Du solltest aber nicht uebersehen, dass Du Deine Multimeter nur mit Abtastraten von rnd. 1sek. arbeitet - kurze Spitzenstroeme werden Dir bei dieser Messung also entgehen. Wenn Du auf diese Weise einen Durchschnitt von rnd. 50W misst, dann solltest Du besser mit einer 2-3fachen Sicherheit rechnen, also ein NT mit 100-150W aussuchen, sonst kann es passieren, dass Du die Kondensatoren grillst. Ach ja - und achte auf die maximal erlaubte Dauerlast und auf die Stroeme in den einzelnen Schienen.

BTW: Zu der Zeit, als P3er aktuell waren, waren 200W-Netzteile noch ueblich und 300W-Netzteile auf dem Vormarsch (letzter aber mehr wegen der Grafikkarten ala Geforce1, die ja alleine auch gerne schonmal 20-50W verbrauchten).

BTW2: Denkt mal drueber nach - der Pentium-M ist auch "nur" ein verbesserter Pentium3 ...

BTW3: TrueRMS-Messungen des Stroms zeigen nicht die Wirkleistung an, denn dafuer muss man sowohl Strom, als auch Spannung gleichzeitig messen und sowas geht nur mit sog. Leistungsmessgeraeten. Das Spielt aber auch keine Rolle, denn sowohl fuer Deine Stromrechnung, als auch fuer die Auslegung Deines Netzteils ist die Scheinleistung massgeblich (die ja immer hoeher liegt).

cu
Ulrich

hi

ich weiß nicht was ihr fürn heckmeck darum macht.

true rms messungen braucht man für nicht sinusförmige quellen.

die einfachen messgeräte arbeiten mit einem festen faktor für sinusgrößen. da aber ein sinusspannungvorliegt tuts das.

für blindleistungen zahlt man im übrigen nichts.
die zähler die bei euch im haushalt verbaut sind messen nur die wirkleistung.
die EVUs haben natürlich starkes interesse daran wenig blindleistung bei den verbrauchern zu haben, da diese ihre leitungen belastet, sie aber nichts dafür sehen.(rede jetzt von privathaushalten)

wenn kompensiert wird in manchen geräten liegt das an den gerätevorschriften und ihr zahlt dann auch nicht die blindleistung sondern die wirkleistung, weil die blindleistung kompensiert wurde.

mit einem einfachen multimeter und einer spannungs und strommessung liegst du also quasi schon recht nah.
100% "richtig" messen geht nicht. diverse fehler stecken da immer drin. bleibt nur eine fehlerabschätzung wie falsch das ergbnis ist und deines ist für diesen zweck ok.

gruß
Ö

Auf der Silo haben wir einen Stromsparcontest (bei 3D-Shooter-Last)gehabt. Der sparsamste Rechner nahm sich ca. 80 Watt und der verschwenderischste gleich das Vierfache mit 320 Watt. Notebooks waren ja leider nicht zugelassen, sonst hätte ich mein iBook mit 30 Watt auch noch eingetragen.