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maniac2k1
God
Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten
Monday, March 12th 2007, 9:18pm
Solange der Markt die Heizkraftwerke noch annimmt ist für den Hersteller alles in Butter 
Intel hat ja das Coredesign auch nur für den Desktopmarkt rausgeholt, weil sie endlich mal eingesehen haben, das die Netburstarchitektur am Ende ist und Konkurrent AMD mit den A64 mächtg aufholte (letztendlich auch im OEM Markt zB DELL)
Ausserdem bleibt noch die Frage inwieweit man die Grafikchips optimieren kann, ob es andere Rendertechniken nicht doch besser machen können (zB Raytracing)
Intel hat ja das Coredesign auch nur für den Desktopmarkt rausgeholt, weil sie endlich mal eingesehen haben, das die Netburstarchitektur am Ende ist und Konkurrent AMD mit den A64 mächtg aufholte (letztendlich auch im OEM Markt zB DELL)
Ausserdem bleibt noch die Frage inwieweit man die Grafikchips optimieren kann, ob es andere Rendertechniken nicht doch besser machen können (zB Raytracing)
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Quoted
kaum denkt man, die dummheit hat ihre untere grenze erreicht, kommt schon der nächste zum limbo-contest um die ecke...
Thomas_Haindl
God
Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten
Monday, March 12th 2007, 11:28pm
Ausserdem bleibt noch die Frage inwieweit man die Grafikchips optimieren kann
Da gibt's prinzipiell die gleichen Möglichkeiten wie bei den CPUs: Energiesparende "HALTs", sowie Taktfrequenz und Core-Spannung absenken oder brachliegende Teile ganz ausschalten.
AFAIK ist bei den GPUs davon noch so gut wie Nichts drinnen - Im Moment wird noch fröhlich geheizt, was das Zeug hält.
mfg, Thomas
maniac2k1
God
Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten
Monday, March 12th 2007, 11:40pm
Ich meinte jetzt in Richtung Rechenleistung/Takt ohne mit weiteren Rechenwerken wieder mehr Strom zu verbraten
Unter Volllast wird es ja keine Pause geben.
Aber klar, im IDLE auf dem Desktop sollte sich da was machen lassen, nur ist Vista da auch wieder kontraproduktiv :-/
Unter Volllast wird es ja keine Pause geben.
Aber klar, im IDLE auf dem Desktop sollte sich da was machen lassen, nur ist Vista da auch wieder kontraproduktiv :-/
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kaum denkt man, die dummheit hat ihre untere grenze erreicht, kommt schon der nächste zum limbo-contest um die ecke...
grover
Senior Member
Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten
Tuesday, March 13th 2007, 1:23am
Aber klar, im IDLE auf dem Desktop sollte sich da was machen lassen, nur ist Vista da auch wieder kontraproduktiv :-/
Das ist so nicht richtig. Man müsste ja lediglich einzelne Pipelines komplett runtertakten bzw. abschalten können - Vista braucht ja höchstens 1 oder 2 Pipelines für die DCE.
Energie ist noch nicht teuer genug als das ein echtes Umdenken stattfinden würde :o
Genau so ist es.
LeifTech
God
Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten
Tuesday, March 13th 2007, 1:43am
ich denke das energie teuer ist... das prob ist einfach wozu.
warum sollte man bitte viele milliarden in entwicklung von sparsamen moeglichkeiten stecken wenn es doch so direkt auf den kunden umwaelzbar ist!
is doch soviel praktischer
noch dazu is strom fuer firmen sowieso ein punkt der sich schnell umlegen laesst.. vorallem weil es fuer grossabnehmer pauschalen gibt die nun wirklich guenstig sind und das ganze dann noch unrealistischer machen wieso man auf energysmart server oder aber intelligente gpus bei workstations umsteigen sollte
warum sollte man bitte viele milliarden in entwicklung von sparsamen moeglichkeiten stecken wenn es doch so direkt auf den kunden umwaelzbar ist!
is doch soviel praktischer
noch dazu is strom fuer firmen sowieso ein punkt der sich schnell umlegen laesst.. vorallem weil es fuer grossabnehmer pauschalen gibt die nun wirklich guenstig sind und das ganze dann noch unrealistischer machen wieso man auf energysmart server oder aber intelligente gpus bei workstations umsteigen sollte
chu
Moderator
Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten
Tuesday, March 13th 2007, 2:12am
ich denke das energie teuer ist... das prob ist einfach wozu.
Wir werden vermutlich leider erleben wozu... :-/
Wer glaubt das Strom und Sprit jetzt schon teuer sind wird sich demnächst noch wundern bzw. über seine energetisch ineffiziente Technik im Haushalt, Auto, Haus usw. ärgern. Das weltweit politische Umdenken steht imho erst ganz am Anfang und die Energiemärkte konsolidieren sich gerade erst sehr vorsichtig.
Ja, das ist ein sehr weites Feld...
Gruss
akula
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kampfsau
God
Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten
Tuesday, March 13th 2007, 11:29am
So lange es immer leistungsstärkere Netzteile geben wird, wozu sparen?
frei nach: solang das öl fließt, warum effiziente autos kaufen? lang lebe mein Hummer? :
wozu sparen: weil meine stromrechnung jetzt schon zu hoch ist!
und das mit 9800pro und A64 3200+
ich möchte dieses jahr aufrüsten... aber mir graut vor den laufenden kosten.
gibts denn in den treibern keine möglichkeit, die graka automatisch zu untertakten, wenn sie nicht grad gefordert wird?
sachen wie das AMD Cool´n´Quiet oder Intels Speedstep...
und ich will zb ned schon wieder ein neues netzteil kaufen müssen... 425W müssen verdammt nochmal genug sein!
there is no gravity - the world sucks
Eikman
Moderator
Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten
Tuesday, March 13th 2007, 12:02pm
frei nach: solang das öl fließt, warum effiziente autos kaufen? lang lebe mein Hummer? :
Gibt wohl "kleine" Teile der Welt in denen das noch ungefähr so ist
Interessant ist das auch bei Notebooks. Vergleicht man die vom Hersteller angegebene Laufzeit mit Intel GMA und nativer Grafikkarte, so ist die beim Lenovo Z61 glatt mal halbiert. Zumindest im 2D-Modus sollte da doch etwas mehr Stromsparpotential drin sein.
EDIT: Ich werde nix neues kaufen mit dem mein beQuiet 350 überfordert ist.
LeifTech
God
Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten
Tuesday, March 13th 2007, 12:06pm
ich finds lustig irgendwie
viele hoffen das ein 325w netzteilteil ausreicht und auf der anderen seite entwickeln enermax und co gerade die ersten 2000watt netzteile um alle server mit genuegend strom zu versorgen
1000watt netzteile sind inzwischen in workstations std geworden und der trend geht nach immer weiter oben
sehr krass!
viele hoffen das ein 325w netzteilteil ausreicht und auf der anderen seite entwickeln enermax und co gerade die ersten 2000watt netzteile um alle server mit genuegend strom zu versorgen
1000watt netzteile sind inzwischen in workstations std geworden und der trend geht nach immer weiter oben
sehr krass!
maniac2k1
God
Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten
Tuesday, March 13th 2007, 12:10pm
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kaum denkt man, die dummheit hat ihre untere grenze erreicht, kommt schon der nächste zum limbo-contest um die ecke...
Eikman
Moderator
Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten
Tuesday, March 13th 2007, 12:17pm
ich finds lustig irgendwie
viele hoffen das ein 325w netzteilteil ausreicht und auf der anderen seite entwickeln enermax und co gerade die ersten 2000watt netzteile um alle server mit genuegend strom zu versorgen
1000watt netzteile sind inzwischen in workstations std geworden und der trend geht nach immer weiter oben
sehr krass!
Es geht nicht darum, was von den Netzteilhersteller entwickelt wird oder was da möglich ist. Es geht darum, was bei Grafikkarten in Hinsicht auf das Stromsparen möglich ist und das ist eine ganze Menge.
chu
Moderator
Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten
Tuesday, March 13th 2007, 1:10pm
naja, solange selbst die angeblich guten Netzteile auf dem Markt "effektive" Wirkungsgrade von unter 75% haben wird da am meisten Energie nutzlos verpulvert. Bei ner Graka hat man ja zumindest 2,81fps mehr auf dem Windows Desktop :
Es hat mal einer ausgerechnet das wenn alle in PCs in Deutschland verbauten NTs dank modernster Technik und nicht wie alle bekannten Marken billig billig produziert wären und technisch erreichbare Wirkungsgrade von nahezu 90% aufwiesen in Deutschland ein ganzes Atomkraftwerk vom Netz gehen könnte. Der Volkswirtschaftliche Nutzen dabei wäre immens. So ein NT kostet dann allerdings etwa 1,5x soviel wie die heute üblichen und angeblich guten Top-Modelle.
Ohne Umdenken der Masse passiert eh nichts weil es keinen wirksamen Druck auf die Wirtschaft gibt in Richtung Energieeffizienz anstatt PS/Mhz/kmh/fps-Zahlen zu entwickeln. Beides muss sich nicht gegenseitig ausschliessen aber so weit sind die Industrie und der Markt wohl noch nicht.
Leider lernt der Mensch nur auf die harte Tour und die heisst in diesem Fall weiterhin steigende Energiekosten und mehr Steuern auf verschwenderische Technik und i.d.R. unnötigen Luxus.
Gruss
akula
Es hat mal einer ausgerechnet das wenn alle in PCs in Deutschland verbauten NTs dank modernster Technik und nicht wie alle bekannten Marken billig billig produziert wären und technisch erreichbare Wirkungsgrade von nahezu 90% aufwiesen in Deutschland ein ganzes Atomkraftwerk vom Netz gehen könnte. Der Volkswirtschaftliche Nutzen dabei wäre immens. So ein NT kostet dann allerdings etwa 1,5x soviel wie die heute üblichen und angeblich guten Top-Modelle.
Ohne Umdenken der Masse passiert eh nichts weil es keinen wirksamen Druck auf die Wirtschaft gibt in Richtung Energieeffizienz anstatt PS/Mhz/kmh/fps-Zahlen zu entwickeln. Beides muss sich nicht gegenseitig ausschliessen aber so weit sind die Industrie und der Markt wohl noch nicht.
Leider lernt der Mensch nur auf die harte Tour und die heisst in diesem Fall weiterhin steigende Energiekosten und mehr Steuern auf verschwenderische Technik und i.d.R. unnötigen Luxus.
Gruss
akula
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RedFlag1970
God
Re: Wo bleiben die sparsamen High-End Grafikkarten
Tuesday, March 13th 2007, 1:27pm
naja, solange selbst die angeblich guten Netzteile auf dem Markt "effektive" Wirkungsgrade von unter 75% haben wird da am meisten Energie nutzlos verpulvert. Bei ner Graka hat man ja zumindest 2,81fps mehr auf dem Windows Desktop :
Es hat mal einer ausgerechnet das wenn alle in PCs in Deutschland verbauten NTs dank modernster Technik und nicht wie alle bekannten Marken billig billig produziert wären und technisch erreichbare Wirkungsgrade von nahezu 90% aufwiesen in Deutschland ein ganzes Atomkraftwerk vom Netz gehen könnte. Der Volkswirtschaftliche Nutzen dabei wäre immens. So ein NT kostet dann allerdings etwa 1,5x soviel wie die heute üblichen und angeblich guten Top-Modelle.
Ohne Umdenken der Masse passiert eh nichts weil es keinen wirksamen Druck auf die Wirtschaft gibt in Richtung Energieeffizienz anstatt PS/Mhz/kmh/fps-Zahlen zu entwickeln. Beides muss sich nicht gegenseitig ausschliessen aber so weit sind die Industrie und der Markt wohl noch nicht.
Leider lernt der Mensch nur auf die harte Tour und die heisst in diesem Fall weiterhin steigende Energiekosten und mehr Steuern auf verschwenderische Technik und i.d.R. unnötigen Luxus.
Gruss
akula
100% !!
Aller verlangen immer mehr Leistung bei weniger Verbrauch,
aber (KFZ Vergleich) Meine 230PS laufen eben nicht mit 3 Liter. Geht nicht!
Ergo - mehr Grafikkartenleistung wird immer mehr Energie benötigen!
Vielleicht sinkt die Verlustleistung innerhalb der Karten, aber im Endeffekt wird mehr Leistung verlangt was am Ende zu Null rausläuft.
Mal als Vergleich: Ein Golf1 Diesel fährt auch mit 6 Litern und das seit Jahrzehnten!
HEUTE braucht ein Golf V genausoviel - warum nur?
- Vielleicht weil der Hintern im Winter warm sein muß und der Kopf kühl im Sommer...
- Weil es uncool ist zu kurbeln?
- Weil es uncool ist keine 25kg für ein Vollwertreserverad zu transportieren, wobei man eh den ADAC ruft wenn ein Reifen platt ist?
- Weil ein Auto unter 1000Watt Musikleistung uncool ist?
- Weil 225er Reifen eigentlich schon uncool sind?
Warum wird diese Frage gestellt? Wenn du eine Grafikkarte mit wenig Energieverbrauch suchst, dann hole Dir eine ATI 9250, damit kann man auch spielen!
OK, wäre uncool alle Funktionen abzuschalten und nur auf 480x irgendwas zu spielen - ich versehe schon.........
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