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Shoggy
Sven - Admin
Re: ohne ip im netzwerk ?
lundi 31 octobre 2005, 18:55
Wo soll da der Sinn sein sich in einem WLAN mit unsichtbarer IP einzuloggen? Die IP kannst du x-beliebig ändern und die Mac-Adresse lässt sich ebenso relativ einfach fälschen.
Wie soll das jemand später noch nachvollziehen können?
Mir klingt's ja schon fast eher so als willst du in gar keiner Weise entdeckt werden...
Wie soll das jemand später noch nachvollziehen können?
Mir klingt's ja schon fast eher so als willst du in gar keiner Weise entdeckt werden...
bU_m@N
Senior Member
Re: ohne ip im netzwerk ?
lundi 31 octobre 2005, 18:59
Citation de "Shoggy"
Wo soll da der Sinn sein sich in einem WLAN mit unsichtbarer IP einzuloggen? Die IP kannst du x-beliebig ändern und die Mac-Adresse lässt sich ebenso relativ einfach fälschen.
Wie soll das jemand später noch nachvollziehen können?
Mir klingt's ja schon fast eher so als willst du in gar keiner Weise entdeckt werden...
nananana keine falschen schlussfolgerungen bitte. :o
ich will nicht unerkannt bleiben. ich will nur wissen ob sich jemand unerkannt in einem lan/w-lan aufhalten kann. nach sinn oder unsinn habe ich auch net gefragt.
danke für die antworten !
bU_m@N
Senior Member
Re: ohne ip im netzwerk ?
lundi 31 octobre 2005, 19:28
Du könntest den Datenverkehr aufzeichnen und darauf hoffen, dass der Eindringling so blöd ist und z.B. eMails abruft oder sich irgendwo auf einer Seite einloggt etc. weil dann hast du ja schonmal die ersten Ansätze um ihn zu identifizieren.
du würdest was erkennen, ja, aber zum identifizieren von jemandem, der mit seinem laptop vorbeispaziert, reicht das lange nicht. wenn allerdings eines dieser symbole an deiner wand steht, würde das häufigen besuch in deinem WLAN erklären: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en…ing.png[/quote]
hmm, interessant wie ihr meine frage interpretiert. aber leider falsch ! mein w-lan wird weder von ungebetenen gästen besucht noch möchte ich mir selbst uneingeladen zuganang zu einem lan verschaffen :
bU_m@N
Senior Member
Re: ohne ip im netzwerk ?
lundi 31 octobre 2005, 20:22
Selbst wenn du jetzt aber weisst, dass der fremde Rechner z.B. die IP 192.168.0.123 hätte und meinetwegen AtomAlf heisst - was bringt dir das? Die IP ist quasi wertlos weil sie dich dem Eindringling nicht näher bringt.
wenn man weiss das er die ip 192.168.0.123 hat und AtomAlf heisst weiss man doch bezogen auf die frag ^ eine ganze menge ! man weiss nähmlich DAS jemand im w-lan ist den man nicht kennt bzw. der nicht im netzwerk sein sollte.
ich hab ja nicht danach gefragt wie ich herausbekomme wer das ist(währe).
wenn ich das mal alles zusammenfasse ist die antwort auf die frage wohl: nicht wirklich- zumindest nicht konventionel. im prinzip reicht mir das schon. DANKE !
bU_m@N
Senior Member
Re: ohne ip im netzwerk ?
lundi 31 octobre 2005, 22:29
doch, man KANN feststellen, ob sich noch jemand anderes im netzwerk bewegt. allerdings nicht unbedingt über die ip-adresse. aber wenn einer im netzwerk ist, fließt da traffic. analysiert man den und zieht den der legitimen hosts ab, bleibt eben der traffic übrig, der nicht legitim ist.
ahhhrghh, es geht doch garnicht ums feststellen !!
es geht darum ob man ohne ip im netzwerk sein kann. du hast erklärt das es theoretisch schon geht auch wenn ich die erklärung nicht ganz verstanden habe.es scheint aber recht umständlich zu sein und kenntnis vom fach ist wohl vorrausgesetzt. damit ist die sache geklärt.
@ max payne: joa, ansich finde ich kabel auch besser. die luft hat dem kabel gegenüber aber auch einige gewaltige vorteile.
Shoggy
Sven - Admin
Re: ohne ip im netzwerk ?
lundi 31 octobre 2005, 22:32
wenn man weiss das er die ip 192.168.0.123 hat und AtomAlf heisst weiss man doch bezogen auf die frag ^ eine ganze menge ! man weiss nähmlich DAS jemand im w-lan ist den man nicht kennt bzw. der nicht im netzwerk sein sollte.
ich hab ja nicht danach gefragt wie ich herausbekomme wer das ist(währe).
wenn ich das mal alles zusammenfasse ist die antwort auf die frage wohl: nicht wirklich- zumindest nicht konventionel. im prinzip reicht mir das schon. DANKE !
Wer so clever ist die Sicherheitsmechanisem auszuhebeln wird wohl später wiederum kaum so nachlässig sein und sich dann so einfach erwischen lassen.
Um festzustellen ob jemand im WLAN ist bräuchte ich nichmal spezielle Software usw., da reichen zwei gesunde Augen, die einfach mal die LEDs am Router beobachten und wenn da ständig etwas blinkt obwohl man selber quasi gar nichts macht sollte man stutzig werden.
Das gilt vor allem dann wenn der eigene Rechner gar nicht läuft
![http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en…ing.png[/quote]](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/78/Warchalking.png[/quote]){kind=link}
Shoggy
Sven - Admin
Re: ohne ip im netzwerk ?
lundi 31 octobre 2005, 23:19
Du kannst auch einen Switch anzapfen Selber schon bei einer Live-Hacking Demo der Firma SySS gesehen.
Du erstellst dazu ein gespooftes ARP-Paket und manipulierst damit die jeweiligen Caches. Die Daten wandern dann auf den fremden Rechner und werden von dort wieder an den bisherigen Zielrechner weitergeleitet. Das ganze geht im Idealfall so schnell von statten, dass bei der Übernahme nicht mal ein einziges Datenpaket verloren geht.
Selber schon bei einer Live-Hacking Demo der Firma SySS gesehen.Du erstellst dazu ein gespooftes ARP-Paket und manipulierst damit die jeweiligen Caches. Die Daten wandern dann auf den fremden Rechner und werden von dort wieder an den bisherigen Zielrechner weitergeleitet. Das ganze geht im Idealfall so schnell von statten, dass bei der Übernahme nicht mal ein einziges Datenpaket verloren geht.
Y0Gi
God
Re: ohne ip im netzwerk ?
mardi 1 novembre 2005, 00:10
ahhhrghh, es geht doch garnicht ums feststellen !!
es geht darum ob man ohne ip im netzwerk sein kann.
neuer versuch: ja, es geht, aber man kann nicht wie gewohnt ip-basierte dienste nutzen, also fallen web, ftp, email, samba usw. weg.
also mann kann sich unsichtbar in einem netzwerk aufhalten. allerdings kann man dann nichts senden und wenns ein kabelgebundenes netz ist bringts dir nur was wenn man einen hub und keinen switch einsetzt. da dann alle pakete auch an dem ohne ip ankommen.
wie shoggy schon anschnitt: den limitierten datenfluss von switches an die einzelnen segmente kann man mit angriffstechniken wie arp poisoning oder mac address flooding aushebeln, so dass man wieder wie an einem hub alle pakete empfängt, die man haben will.
derJoe
Senior Member
Re: ohne ip im netzwerk ?
mardi 1 novembre 2005, 04:41
wie shoggy schon anschnitt: den limitierten datenfluss von switches an die einzelnen segmente kann man mit angriffstechniken wie arp poisoning oder mac address flooding aushebeln, so dass man wieder wie an einem hub alle pakete empfängt, die man haben will.
Wobei man in einem kleineren Netz mit Linuxrechnern ARP-Spoofing AFAIK noch ziemlich leicht über statische ARP-Einträge verhindern kann. Für Windows ist mir allerdings keine Lösung bekannt.
Außerdem es mir immer noch ein Rätsel, was bubu wissen möchte und worum es hier eigentlich geht.
Gruß
derJoe
bU_m@N
Senior Member
Re: ohne ip im netzwerk ?
mardi 1 novembre 2005, 11:31
Außerdem es mir immer noch ein Rätsel, was bubu wissen möchte und worum es hier eigentlich geht.
das habe ich jetzt schon dreimal geschrieben. so schwer ist die frage doch eigentlich nicht zu verstehen. :
für mich ist sie auch schon geklärt.
mfg
x-stars
God
Re: ohne ip im netzwerk ?
mardi 1 novembre 2005, 11:41
Deshalb....Kabel
WLan's sind was sehr sehr böses....man kann nie ganz sicher sein..
Gruß Max Payne
Warum regen sich die Leute denn immer so auf? MAC-Filter an, Verschlüsselung an und SSID verstecken - schon sind die ganzen Script-Kiddies außen vor - und wenn dann jemand mit der nötigen Ahnung und dem Equipment ankommt, so soll mir das auch egal sein (da wäre es einfacher die Scheibe einzuschlagen und direkt an den PC zu gehen
).Gerade im Privat-Bereich sollte die "einfache" Absicherung doch reichen - oder warum sollten sich böse Hacker für die Briefe an Oma interessieren?
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