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Wassertemperatur genau halten

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Harald

Full Member

Wassertemperatur genau halten

jeudi 5 juin 2008, 23:38

Hallo,

Vielleicht klingt es etwas optimistisch aber ist es nicht machbar die Wassertemperatur mittels Aquaero ziemlich genau zu stabilisieren? Also so das die Lüfter mit ihrer Drehzahl das tun ?

Dies war nämlich auch ein Grund weshalb ich mir das Aquaero gekauft habe. In der Beschreibung steht auch etwas von einem Konstanthalten der Wassertemperatur.

Ich habe folgendes ausprobiert:
- Regelung nach Vorgabetemp
- Anlaufschwelle 28 Grad
- Sollwert 34 Grad
- Volllastschwelle 37 Grad
- Höchstwert 40 Grad

Die Lüfter, 3 Stück auf einem Triple Radi, habe ich mit einem Regelfaktor von 65 und einer Regelverzögerung von 12sec betrieben. Als Hysterese habe ich 1 Grad gewählt.

Leider laufen bei 36,5 Grad ( 2,5 Grad über der "Haltetemperatur") die Lüfter erst mit 65%. Von einem Konstanthalten der Wassertemperatur ist also keine Rede.

Was mache ich falsch?

Gruß Harald
P5N32-E SLI-Plus, QX6850extreme@default, Nvidia 9800GTX, 8Gb Corsair CMX2-6400 rev.4.7 5:5:5:18 @1,95V

Max_Payne

God

Re: Wassertemperatur genau halten

vendredi 6 juin 2008, 00:08

Hi,

zwei Sachen lies die Anleitung und zweitens Stichwort Hysterese.




Gruß Max Payne

Harald

Full Member

Re: Wassertemperatur genau halten

vendredi 6 juin 2008, 00:23

Hi,

Anleitung habe ich schon rauf und runter gelesen und verschiedene Einstellungen probiert, auch eine größere oder kleinere Hysterese.

Viel probiert habe ich zudem mit Regelfaktor, Tachosignal, Anlauftemp.

Leider bisher ohne Erfolg.

Ziel ist eine einigermaßen konstante Wassertemperatur zu erhalten. Ähnlich wie die thermostatgeregelte Kühlwassertemperatur im Auto.

Gruß Harald
P5N32-E SLI-Plus, QX6850extreme@default, Nvidia 9800GTX, 8Gb Corsair CMX2-6400 rev.4.7 5:5:5:18 @1,95V

RedFlag1970

God

Re: Wassertemperatur genau halten

vendredi 6 juin 2008, 03:07

Im Auto läuft das mit der Anzeige heute mal ganz anders....
Bei meinem Auto wird in einem Temperaturbereich einfach nur optimal angezeigt, dabei spielen 10° plus oder minus keine Rolle ;)

Zur WaKü:
Was bitte ist so wichtig die Wassertemperatur GENAU auf einem Level zu halten???
Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

badkarmaboy

Full Member

Re: Wassertemperatur genau halten

vendredi 6 juin 2008, 10:30

RedFlag, ist doch nicht so wichtig warum Harald das nun möchte.

Mich jedenfalls interessiert das auch und wenn es nur unter dom Motto läuft: "Warum?" "Weil ich es kann!"

Harald, mein aquaduct hält die Temperatur (im Leerlauf) ziemlich genau. Die Lüfter laufen dabei auf 25% - 30%. Unter Last geht natürlich die Temperatur nach oben, so schnell funktioniert die Abfuhr der Wärme nicht, das man das nicht merken würde.

Ich hab noch nie so genau drauf geachtet, aber ich werde heute Abend mal meine Werte auslesen (Hysterese glaub ich 2,5) und genauer hinschauen.

lg,
BKB
The minute you think you made it, disaster is just around the corner.

PsiQ

Senior Member

Re: Wassertemperatur genau halten

samedi 7 juin 2008, 01:52

Hihi .. im Auto von ner "regelung" zu reden .. Hi hi ;-)
..Das Thermostat ist ein Bauteil mit Flüssigkeitskern der sich ausdehnt wenn er warm wird und somit das Ventil öffnet...

Dazu nen Viskolüfter oder nen elektrischen mit 3 stufen..

...

Das einzige was da neuerdings super geregelt wird, ist die Anzeige selbst, die zeigt dann von 80 bis 100°C immer
nur 90°C an, damit sich niemand Sorgen machen muß...

Medizinische geräte die auf 1°C genau regeln, müssen heizen und kühlen können, und sind dabei nichtmehr wirklich auf "leise" ausgelegt, oder so billig wie das wasserkühlungsmonster.

Die Regelung wird träger=einfacher,
wenn der Wasserpuffer vergrößert wird.
P4/3Ghz@WaküEigenbau; AmdAthlonXP1700+@cuplex; Q6600@wakü cuplex;i7-5820k@wakü cuplex;I7-10700k@wakü cuplex
4870 @Wakü-selbstbau; R9-290@wakü aquacomputer; Zotac 980TI@WaküZotac; RTX2080FE@WaküAquacomputer; RTX3070TI@WaküBykski

Harald

Full Member

Re: Wassertemperatur genau halten

samedi 7 juin 2008, 02:02

Hi,

Vielleicht habe ich mich etwas unverständlich ausgedrückt.

Ich möchte einfach das die Lüfter bei 35 Grad Wassertemperatur anlaufen und soviel gasgeben wie erforderlich ist um diese Temperatur einigermaßen zu halten.

Mit verschiedenen Einstellungen habe ich es nicht geschafft das die Lüfter dies zumindest versuchen. Gerade eben habe ich nach dem Abkühlen 32 Grad und die Lüfter laufen noch mit 85 %.

Die sollten aber ( Hysterese 1 Grad) bei genau 34 Grad abschalten !

So habe ich das gemeint.

Gruß Harald
P5N32-E SLI-Plus, QX6850extreme@default, Nvidia 9800GTX, 8Gb Corsair CMX2-6400 rev.4.7 5:5:5:18 @1,95V

djbergwerk

Full Member

Re: Wassertemperatur genau halten

samedi 7 juin 2008, 02:06

Also bei der "Sollwert" sollen nur folgenden Parameter das Regelverhalten beeinflussen:

- Anlaufschwelle
- Vollastschwelle
- Regelverzögerung
- Regelfaktor

Ein Regelfaktor von 65 scheint mir total falsch zu sein, denn er ist ein Multiplikator der Abweichung vom Sollwert.

phips

Full Member

Re: Wassertemperatur genau halten

samedi 7 juin 2008, 11:45

Citation de "Harald"

Ich möchte einfach das die Lüfter bei 35 Grad Wassertemperatur anlaufen und soviel gasgeben wie erforderlich ist um diese Temperatur einigermaßen zu halten.

So einfach ist es eben nicht, die gesamte Regelungstechnik beschäftigt sich mit solchen Problemen.
Z.B könnten die Lüfter bei 35,1°C auf 100% Leistung schalten, aber das willst du ganz bestimmt nicht.

Wobei es wirklich wenig Sinn macht die Wassertemperatur genau halten zu wollen.
Spiel einfach mal etwas mit den Werten rum und "fühl" dich in den Regler ein.

Jedenfalls habe ich dein Problem mit dem zu langen Nachlauf des I-Reglers (bei kleinen Regelfaktoren) ebenfalls.

djbergwerk

Full Member

Re: Wassertemperatur genau halten

samedi 7 juin 2008, 13:42

Hi,

du kannst doch nicht die 34° als Solltemperatut nemen und erwarten dass die Lüfter dann abschalten.

Dafür müßtest du diese 34° passiv halten können. Was offensichtlich nicht der Fall ist, weil deine Lüfter wieder anlaufen.

Bedenke auch dass jeder Lüfter eine gewissen Anlaufspannung braucht.
Der Regler wird dem Lüfter schon "sagen": Anlaufen! Das tut er aber wohl in kleinen Schritten, die halt nicht ausreichen dass dierser auch wirklich anläuft. Also wird die Regelabweichung immer größer, die Lüfter laufen zu spät an und drehen dann auch unnötig hoch.

Ich bin der Meinung dass ein Lüfter nie ausgehen sollte. So reichen selbst kleine Regeländerungen aus, damit der seine Drehzahl ändert.

Als Beispiel, mein Scyte Lüfter:
Im Abwärtsrend läuft er sogar noch mit ca. 350 RPM, was sagen wir mal 30% entsprechen. Wenn der aber einmal steht, läuft der erst wieder bei ca. 45% an.

Setz die Lüfter auf "Hand", sagen wir mal 500 RPM, lass der Rechner so eine Zeit lang laufen, im Leerlauf halt. Nimm die so erreichte Temperatur als Sollwert. Sollte die zu hoch sein, muß du es halt mit einer anderen Lüfterdrehzahl versuchen.

Die Option "Minimalleistung halten" würde ich auch setzen, damit die Lüfter nie ausgehen.

Leider ist das alles aber nur Theorie, denn mein System ist noch nicht fertig und ich so keinerlei praktischen Erfahrung mit dem Aquaero habe.
Vll. ist der ja echt so schwer einzuregeln. :-/

Harald

Full Member

Re: Wassertemperatur genau halten

samedi 7 juin 2008, 15:57

Also, ich brings nicht hin. Da kann ich einstellen was ich will.

Zitat Anleitung:

Punkt 18.2 Regelung einer konstanten Wassertemperatur bei einer Wakü
Sensorparameter Solltemperatur 35 Grad
Regelungsoptionen Vorgabetemperatur

"Bei Erreichen einer Temperatur von 35 Grad werden die Lüfter mit niedriger Drehzahl eingeschaltet. Die Lüfterdrehzahl wird so eingeregelt, dass die Temperatur möglichst bei 35 Grad konstant gehalten wird. Steigt die Temperatur weiter, werden die Lüfter bis zur Maximalleistung geregelt. Wenn die Temperatur unter 35 Grad sinkt, werden die Lüfter abgeregelt."

Schön wärs,

Die Wassertemperaturregelung, so wie es in der Aquaero Anleitung beschrieben ist, funktioniert bei mir nicht.

Gruß Harald
P5N32-E SLI-Plus, QX6850extreme@default, Nvidia 9800GTX, 8Gb Corsair CMX2-6400 rev.4.7 5:5:5:18 @1,95V

manofmanynames

Senior Member

Re: Wassertemperatur genau halten

samedi 7 juin 2008, 15:59

Ich glaube hier erwartet ja keiner eine auf das Grad genaue Regelung, aber bei mir verhält es sich bei der PROGRESSIVEN Regelung so:

Obwohl ein Wassertemperaturwert von 28 Grad eingestellt ist, laufen die Lüfter munter bei ca. 48% und 32-33 Grad.
Unabhängig von der Hysterese.
Warum werden sie nicht höher geregelt?
Ich rede nicht von 100%, das will ja wirklich niemand.
Vielleicht könnte sich mal ein Moderator zu der Thematik äussern, es scheinen ja mehr Probleme damit zu haben.
Uns ja, ich habe die Beiträge im Forum und die Bdienungsanleitung des Aquaero gelesen. ;-)

Gruß Chris

"...mein Bruder macht Airbrusch und macht die fetten Harlidavidson von den dicken Rockern mit den Bärten und starken Armen, und glaube mir eine Nase oder so wie dein Case wäre sein Todesurteil. "

sebastian

Administrator

Re: Wassertemperatur genau halten

samedi 7 juin 2008, 16:24

wenn man sich mal im Handbuch die entsprechenden Kapitel zu Regelung ansieht sollte deutlich werden wie die Progressive Regelung (besser gesagt eher eine Steuerung) funktioniert.

Die Lüfterleistung wird zwischen Minimaltemperatur und Maximaltemperatur eingestellt. Bei liniear eben 0%-100% des Lüfters Linear auf die Temperaturschwelle bezogen, bei Progressiv wird eine Progressive Kurve zwischen beiden Punkten gewählt.
Nur Die Sollwertregelung ist eine Regelung im herkömmlichen sinne.
Der Punkt Sollwert wird NUR bei der Sollwertregelung benutzt.

Die Sollwertregelung sollte man optimaler weise so einstellen das die Wassertemperatur immer um 3-4K schanken kann, dann hat man meist den Punkt erreicht wo die regelung ruhig arbeitet.

manofmanynames

Senior Member

Re: Wassertemperatur genau halten

samedi 7 juin 2008, 16:45

Danke für die schnelle Antwort.
Der Unterschied zwischen linear und progressiv ist mir soweit klar, aber bezieht er sich nicht auf zwei unterschiedliche Arten, wie ich zum gleichen Ergebnis komme?
Bei linearer Regelung sinkt die Temperatur bei mir tiefer als bei progressiver Regelung- obwohl das Endergebnis doch eigentlich ähnlich sein sollte.

Gruß Chris
"...mein Bruder macht Airbrusch und macht die fetten Harlidavidson von den dicken Rockern mit den Bärten und starken Armen, und glaube mir eine Nase oder so wie dein Case wäre sein Todesurteil. "

djbergwerk

Full Member

Re: Wassertemperatur genau halten

samedi 7 juin 2008, 18:43

@ Harald

Laufen denn die Lüfter auch direkt bei Solltemperatur an, oder dauert es eine Weile?

schmz

Full Member

Re: Wassertemperatur genau halten

dimanche 8 juin 2008, 15:00

Hi,

nur mal so am Rande: Einer der wichtigsten Parameter bei einer Regelung auf Vorgabetemperatur ist die Reglerverzoegerung (eigentlich heisst die ja "Nachstellzeit", aber AC nennt die aus einem mir nicht ersichtlichen Grund anders). Diese sollte als Startwert auf die Haelfte der Zeit eingestellt werden, die Dein System zum Einschwingen braucht.

Klingt kompliziert, ist es aber nicht wirklich, mal ein Beispiel: Nehmen wir an, Dein System laeuft fuer 2h unter Vollast. Dann stellt sich eine Wassertemperatur von (angenommen) 50°C ein. Dann stellst Du die Luefter von (angenommen) 30% auf 50% Leistung, woraufhin die Temperatur natuerlich faellt und nach rund 15 Minuten erreichst Du wieder 30°C. Damit hast Du die Werte, die Du brauchst, naemlich eine Verstaerkung von 20°/20% und eine Systemverzoegerung von 15 Minuten. Nach diversen Einstellregeln ergibt sich dann als guter Startwert z.B. fuer den Regelfaktor (eigentlich "Verstaerkung") 0,5/(20/20) = 0,5 und fuer die Reglerverzoegerung ("Nachstellzeit") = (1/8 )*15min = ca. 2min. (BTW: Diese Faustformel schlaegt Kuhn in seiner "T-Summen-Regel" vor). Diese Werte sind zwar nicht optimal, bieten aber einen prima Startwert fuer ein Fein-Tunning.

Wenn DU aber mit einer Reglerverzoegerung von 15sek. arbeitest, brauchs Du Dich wirklich nicht wundern, wenn Du keine stabile Regelung hinbekommst - der Regler ist viel zu schnell und produziert nur Schwingungen.

BTW: Vielleicht sollte AC selbst auch mal nach solchen Faustformeln schauen und diese ins Handbuch tippern. oder zumindest sollten die mal vernuenftige Startwerte fuer Regelfaktor und Reglerverzoegerung vorsehen, z.B. besagte 0,5 und 120sek...

cu
Ulrich

Harald

Full Member

Re: Wassertemperatur genau halten

dimanche 8 juin 2008, 15:09

Danke Schmz,

Heißt das in deinem Beispiel ich müßte einen Regelfaktor von 0,5 (sehr klein - geht nicht unter 1 in der Software) und eine Regelverzögerung von 2 min einstellen ?

Ps. Ich würde es begrüßen wenn AC - da einige User mit Unklarheiten zu kämpfen haben - sich dieses Thema annehmen und mal ein paar Standardsettings vorschlagen. So viel Unterschiede wird es wohl nicht geben.

Die Beschreibung im Handbuch unter 18.2 ist indiskutabel da schlicht und einfach unbrauchbar.

Gruß Harald
P5N32-E SLI-Plus, QX6850extreme@default, Nvidia 9800GTX, 8Gb Corsair CMX2-6400 rev.4.7 5:5:5:18 @1,95V

schmz

Full Member

Re: Wassertemperatur genau halten

lundi 9 juin 2008, 23:00

Hi,

ja, damit wuerd ich starten, also Verstaerkung recht klein und Nachstellzeit auf ca. 2min. Vermutlich wird der Regler dann zu langsam sein. Wenn das der fall ist, hebst Du die Verstaerkung langsam an. Vorsicht, die Verstaerkung wirkt immer auf beide Teile, also sowohl auf den P, als aich auf den I-Anteil. Wenn Du irgendwann Schwingungen bemerkst, also pulsierende Luefterdrehzahlen, liegt das meist am I-Anteil, dann muss Du die Nachstellzeit verlaengern.

cu
Ulrich

manofmanynames

Senior Member

Re: Wassertemperatur genau halten

mardi 10 juin 2008, 02:16

"Die Beschreibung im Handbuch unter 18.2 ist indiskutabel da schlicht und einfach unbrauchbar."
#
Das unterschreibe ich Dir- warum kann man das nicht erklären wie schmz- in ein paar Sätzen kommt Klarheit in die Sache.


Gruß Chris
"...mein Bruder macht Airbrusch und macht die fetten Harlidavidson von den dicken Rockern mit den Bärten und starken Armen, und glaube mir eine Nase oder so wie dein Case wäre sein Todesurteil. "

Harald

Full Member

Re: Wassertemperatur genau halten

jeudi 26 juin 2008, 00:26

Nachdem ich gefragt wurde wie ich meine Wassertemperatur nun konstant halte - hier meine Einstellung:
-Sollwert 35°C
-Hysterese 1°C
-Regelverzögerung 10sec
-RegelFaktor 65
-Vollastschwelle 38°C
- Anlaufschwelle 25°C
- Alarm 42°C

Als Regelung wird nach Vorgabetemperatur eingestellt. Ich verwende auch das Tachosignal. Minimalleistung halten habe ich nicht eingestellt.

Die Wassertemperatur erreicht im Betrieb max 36,2 Grad und die Lüfter gehen bei 34 Grad wieder aus ;D
Perfekt.

Gruß Harald
P5N32-E SLI-Plus, QX6850extreme@default, Nvidia 9800GTX, 8Gb Corsair CMX2-6400 rev.4.7 5:5:5:18 @1,95V