Durchflussprobleme bei großem Kühlsystem

Sniper916

Junior Member

dimanche 4 janvier 2009, 03:57

1

Hallo zusammen,

seit ein paar Tagen läuft mein neuer Rechner jetzt. Leider habe ich ein Problem mit dem Durchfluss, denn der ist viel zu gering.

Der Kreislauf sieht wie folgt aus:

AGB -> Aquastream 1 -> Grakakühler 1 -> Grakakühler 2 -> Twinplex -> Cuplex -> Twinplex -> Spawa Kühler 1 -> Spawa Kühler 2 -> Ramplex 1 -> Ramplex 2 -> Airplex Single -> Durchflusssensor -> Airplex EVO Tripple -> Airplex EVO Dual -> Airplex EVO Dual -> Aquadrive Dual -> Aquastream 2 -> AGB

Sprich 1 Pumpe am Anfang des Kreislauf und eine am Ende. Alle Kühler sind Kanalkühler (kein einziger Düsenkühler oder sonst etwas was bremst). Es sind 5 Winkelverbinder im System, sonst nur gerade. Größtenteils Plug & Pray Anschlüsse + ein paar Schraubverbinder.Schläuche sind sowohl 8mm als auch 10mm PUR verbaut.

Der Durchflusssensor ist nicht kalibriert, daher weiß ich auch keine l/h Angabe, ich kann nur eins sagen: Es ist viel zu wenig. Der AGB ist so ne Plexi Röhre mit Steigrohr. Das Wasser schafft es gerade so über den Rand des Steigrohrs. Wasserbewegung im AGB gleich 0. Sprich wenn man den AGB Ordnungsgemäß füllt, hat man keine Möglichkeit zu erkennen, ob Durchfluss vorhanden ist oder nicht. Ein ungutes Gefühl immer inklusive...

Pumpe 1 hängt am Aquaero, Pumpe 2 momentan noch provisorisch am Pumpencontroller. ( Braucht man da ein Y-Kabel oder sowas um 2 Pumpencontroller mit dem Aquaero zu verbinden?) Beide Pumpen laufen auf Standard 48 Hz. Pumpe 1 könnte ich via Aquaero theoretisch höher drehen. Dies funktionierte mit irgendeiner alten Version der Aquasuit sehr unzuverlässig. Mit der aktuellen Version geht es gar nicht mehr. Zumindest nicht länger als 1 Sekunde. Kann mir mal einer Erklären warum das mit dem Aquaero nicht wirklich funktioniert oder was ich machen kann, damit es funktioniert!? Desweiteren was mach ich mit den Pumpen? Sind die Aquastreams zu schwach? Obwohl hier ja immer das Gegenteil behauptet wird. Kann man die Pumpen irgendwie stärker machen? Bringen diese Aquastream XT`s wirklich mehr? Kann man die auch via Aquaero steuern? Oder sollte ich doch lieber gleich auf ganz andere Pumpen umsteigen (ungern)?

In meinem alten Rechner habe ich inzwischen probehalber so eine böse blaue Eheim Pumpe von nem Fremdhersteller drin. Diese macht wesentlich mehr Durchfluss als ne Aquastream @ 48 Hz. Ich möchte ungern umsteigen, da mir die andere Firma nicht wirklich sympatisch ist. Aber warum kann die AS da nicht mithalten?

Sniper916

RedFlag1970

God

dimanche 4 janvier 2009, 08:39

2

Keine Durchflusangeban, keine Temperaturangaben, was bitte erwartest du?

Wie kannst du behaupten das es zu wenig Durchfluss ist, wenn du es nicht messen kannst :rolleyes:

....@ 48Hz, warum nicht mehr? Meine Pumpe läuft glaube ich mit 65Hz...

Aber wie schon gesagt, so ohne Werte ist alles völlig sinnfrei...und meine Orakelkugel habe ich ausgeliehen :whistling:

Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

atomfrede

Senior Member

dimanche 4 janvier 2009, 11:37

3

glaube nicht das die zu schwach sind. Versuch mal irgendwie die Frequenz zu ändern, weil 48hz ist wirklich wenig für ne AS und du hast ja 4(!) EVO Radiatoren drin, die ja doch relativ restriktiv sind. Wie sind denn die Temps?

Und wenn du den DFM nicht nutzt, dann würde ich den rauswerfen, weil bremst auch.

Ghost916

Junior Member

dimanche 4 janvier 2009, 13:37

4

Wie er schon geschrieben hat, lassen sich die Pumpen nicht auf mehr Hz einstellen. Für mich ist es sowieso ein Rätsel, wie die maximale Pumpenfrequenz ermittelt wird. Ich denke hier kann jemand von AC eine Antwort geben, insbesondere darauf warum sich die Pumpen nicht höher drehen lassen.

atomfrede

Senior Member

dimanche 4 janvier 2009, 14:01

5

Ich meine mal gelsen zu haben, dass (bei der AS xt) die max. Frequenz vom Widerstand des Kreislaufes abhängt. Je höher desto höher versucht auch die AS zu kommen, aber kann auch mumpitz gewesen sein :whistling:

Ghost916

Junior Member

dimanche 4 janvier 2009, 14:35

6

Ich glaube nicht das das stimmt, dann müssten beim ihm die Pumpen ja voll aufdrehen...

Nachtrag; In einem Review der AS XT wird auch geschrieben, das sich die Pumpenfrequenz nach dem Durchflusswiederstand richtet. Die Pumpe versucht von selbst den optimalen Wert zu finden. Vielleicht wäre ein Firmware Upgrade bei den Pumpen zu empfehlen. Evtl. verbessert sich dadurch etwas.

Ce message a été modifié 1 fois. Dernière modification effectuée par "Ghost916" (4 janvier 2009, 14:39)

Sniper916

Junior Member

dimanche 4 janvier 2009, 14:51

7

Citation

Keine Durchflusangeban, keine Temperaturangaben, was bitte erwartest du?

Ich glaube nicht daß die Temperaturen großen Einfluss auf den Durchfluss haben! Aber wenn es Euch glücklich macht:

Wassertemp: ca. 38°C

CPU Temp: 62°C

GPU 1 Temp: 61°C

GPU 2 Temp: 59°C

Brauchst du noch mehr??? Ich messe gerne jeden Winkel aus, auch wenn ich nicht glaube daß es irgendeinen Sinn macht...

Das ganze gemessen nach 2x 3DMark06 + Prime und ca. 30min Farcry 2 Benchmark.

Der Rechner ist momentan noch nicht 100% fertig, deshalb ist noch nicht alles verkabelt. Mußte schnell für ne LAN fertig werden. Der Durchfluss ist aber minimal... Um es euch zu verdeutlichen: Wenn das Wasser z.B. durch ne Aquajetleitung gepumpt wird ist der austretende "Wasserstrahl" 2mm hoch... Also noch Meilenweit entfernt vom Glas... Ihr könnt mir nicht sagen daß das normal ist. Schalte ich eine von den 2 Pumpen ab, schießt die Wassertemperatur gleich Richtung 50 °C hoch, da der Durchfluss dann wirklich so gut wie steht.

Citation

@ 48Hz, warum nicht mehr?

Bitte Beitrag lesen! Ich kann zwar eine der Pumpenhochdrehen, allerdings funktioniert das nur fün nen Bruchteil einer Sekunde. Danach geht sie sofort wieder auf 48 Hz. An der Wassersäule sieht man keinen Unterschied. Wie auch, bis das Signal in der Pumpe ankommt regelt der Aquaero ja schon wieder zurück ;-)

Citation

Und wenn du den DFM nicht nutzt, dann würde ich den rauswerfen, weil bremst auch.

Kommt noch :-)

atomfrede

Senior Member

dimanche 4 janvier 2009, 15:19

8

Citation de "Ghost916"

Ich glaube nicht das das stimmt, dann müssten beim ihm die Pumpen ja voll aufdrehen...

Nachtrag; In einem Review der AS XT wird auch geschrieben, das sich die Pumpenfrequenz nach dem Durchflusswiederstand richtet. Die Pumpe versucht von selbst den optimalen Wert zu finden. Vielleicht wäre ein Firmware Upgrade bei den Pumpen zu empfehlen. Evtl. verbessert sich dadurch etwas.

Er hat eine alte AS, vermutlich schon mit der aktuellsten Firmware. Welchen Controller hast du? Es gab mal Controller, da konnte man einen Jumperumstecken zum "übertakten" der Pumpe. Welche Version der AquaSuite nutzt du denn?

Ghost916

Junior Member

dimanche 4 janvier 2009, 15:50

9

Stimmt, das sind ja noch die "alten" Aquastream. Die passen sich wahrscheinlich noch nicht automatisch an. Dann weiß ich auch nicht...

Sniper916

Junior Member

dimanche 4 janvier 2009, 15:57

10

Jepp, 2 alte AS Pumpen...

Die Controller sind beide Rev. 1.31 (keine Ahnung wie aktuell das ist)

Aquasuite ist Version 4.65.00

Aquaero OS 2.03

Aquaero Firmware 4.07 (wie krieg ich da ne neue drauf und wo krieg ich sie her???)

So einen alten Controller mit einem Jumper hatte ich auch noch. Der war aber für den Entlüftungsmodus laut Anleitung. Nach setzen des Jumpers hat sich der Controller allerdings in Rauch aufgelöst...

atomfrede

Senior Member

dimanche 4 janvier 2009, 18:19

11

Die neue Firmware bekommst du mit der neuen Aquasuite. Einfach mal runterladen, weiß aber gerade nicht, was die neuste Firmware ist

Sniper916

Junior Member

dimanche 4 janvier 2009, 23:47

12

So, Pumpe 2 hab ich jetzt via Jumper auf`m Cotroller auf 70Hz gestellt. Das brachte schon mal ne Verbesserung. Dann habe ich den Aquaero auf die neuste Firmware geflasht. Jetzt kann ich endlich auch die Pumpenfrequenz via Aquasuite einstellen. Hier habe ich jetzt mal auf Anschlag gedreht (74Hz). Jetzt ist der Durchfluss endlich zufriedenstellend. Es bewegt sich was im AGB :-) Positiver Nebeneffekt: Die Pumpen sind jetzt viel leiser als @ 48Hz

Vielen Dank schon mal für den Tip. Kann man aus den Pumpen noch mehr rausholen? Habe hier im Forum schon was von 85 Hz gelesen und daß die so stark wären, daß es den Pumpendeckel absprengen würde. Oder trifft das nur auf die neuen AS zu?

Kommen wir zum nächsten Problem:

Ich würde gerne beide Pumpen an den Aquaero anschließen. Im Forum hab ich gelesen, daß ich dafür ein Y-Kabel brauch. Soweit so gut. Im Shop gibts sogar so ein Kabel, allerdings steht da dran nur ab Revision 1.5. Ich habe 2x Rev. 1.31. Und nun? Wie schließe ich die 2 Pumpen jetzt an? Gibts noch irgendwo ein anderes Kabel mit dem das funktioniert?

Limbachnet

God

lundi 5 janvier 2009, 00:15

13

Schön, dass Du jetzt mit der Pumpenleistung zufrieden bist, aber bei den Angaben

Citation

Wassertemp: ca. 38°C

CPU Temp: 62°C
GPU 1 Temp: 61°C
GPU 2 Temp: 59°C

Das ganze gemessen nach 2x 3DMark06 + Prime und ca. 30min Farcry 2 Benchmark.

frage ich mich, wo denn da ein Problem versteckt gewesen sein soll? Die Werte sind doch gut?!

RedFlag1970

God

lundi 5 janvier 2009, 06:39

14

Citation de "Sniper916"

Citation

Keine Durchflusangeban, keine Temperaturangaben, was bitte erwartest du?

Ich glaube nicht daß die Temperaturen großen Einfluss auf den Durchfluss haben! Aber wenn es Euch glücklich macht:

Wassertemp: ca. 38°C

CPU Temp: 62°C

GPU 1 Temp: 61°C

GPU 2 Temp: 59°C

Brauchst du noch mehr??? Ich messe gerne jeden Winkel aus, auch wenn ich nicht glaube daß es irgendeinen Sinn macht...

Also :

1. Die Werte sind doch klasse, nicht überragend, aber OK

2. Wenn deine Pumpen jetzt leiser sind ists doch noch besser

3. Das du so einen Aufwand betreibst um eine VIA 1000 und zwei NVIDIA 7900er zu kühlen

Ich meine so im Ernst: die Werte sind ja toll, aber ohne Angaben davon WAS du kühlst sind die Temperaturen auch alleine völlig Sinnlos!

4. Nicht Frech werden, hier wollen ale helfen, aber wenn du keinerlei Angaben über Temperaturen, Verlustleistungen oder ähnliches machen willst.... wie soll Dir denn dan geholfen werden?

Rufst du in der Werkstatt an und sagtst: mein Auto geht nicht mehr, was soll ich tun ?

Ne, siehste, da sagst du dann ja auch ein wenig mehr, wie z.B. ich hab nichts gemacht, aber er springt nicht mehr an - gestern gings noch... :thumbup:

Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

oleolsen

Junior Member

Verkehrte Welt

lundi 5 janvier 2009, 06:41

15

Hallo zusammen,

mein erster Beitrag und das auch noch bei einer "Glaubensfrage".

Ich glaube nicht, daß die Temperatur der CPU erstrebenswert ist, überlege ja auch seit Tagen, ob ich auf Wakü umsteigen soll,

aber solche Fragen und Probleme verunsichern mich etwas, meine E8500 läuft bei 1,3 V und 4,1Ghz unter Last nicht wärmer als 51° ( Zalmann9700 )

Bei 62° bist Du nur noch 10-12 Grad von der produktspezifischen Grenze entfernt, was mir bei immer wieder zitierten Messungenauigkeiten etwas zuwenig wäre.

Die Graka laufen aber erstaunlich kühl, werden die doch bis knapp 100° ausgelegt, die sie mit Luftkühlung ung gemäßigtem Ocen auch erreichen können.

Will aber den thread nicht mit Crossposting zumüllen, daher werde ich einen aufmachen, um grundsatzfragen mal zu erörtern.

Gruß aus einem echt schön verschneiten Berlin

P.s Meine Kühlerkombo hätte evtl. auch so ausgesehen, das mache ich jetzt aber erstmal nicht so.

hugoLOST

Foren-Inventar

lundi 5 janvier 2009, 09:46

16

Die E8xxx Serie von Intel läuft bis 105°C Stabil, dann taktet sich sich automatisch runter um schäden zu vermeiden.

Und 62°C CPU Temp. sind vollkommen ok.

#1

Meine Reviews

RaptorX2

Full Member

lundi 5 janvier 2009, 09:54

17

::: CLOSED :::

Ce message a été modifié 1 fois. Dernière modification effectuée par "RaptorX2" (6 janvier 2009, 17:02)

RedFlag1970

God

lundi 5 janvier 2009, 10:29

18

Citation de "RaptorX2"

62°C CPU Temp vollkommen ok???

Ne normal ist das nicht! Zu hoch!

????????

Wie kannst du das behaupten?

Der Fredersteller hat nichtmal angegeben was er für eine CPU nutzt, noch ob oder wie sie übertaktet ist!

Also einfach mal die F....... :rolleyes:

Citation de "oleolsen"

...

Ich glaube nicht, daß die Temperatur der CPU erstrebenswert ist, überlege ja auch seit Tagen, ob ich auf Wakü umsteigen soll,

aber solche Fragen und Probleme verunsichern mich etwas, meine E8500 läuft bei 1,3 V und 4,1Ghz unter Last nicht wärmer als 51° ( Zalmann9700 )

Bei 62° bist Du nur noch 10-12 Grad von der produktspezifischen Grenze entfernt, was mir bei immer wieder zitierten Messungenauigkeiten etwas zuwenig wäre.

....

??

Woher weisst du denn welche Grafikkarten verbaut wurden und ob die erstaunlich kühl dadurch sind? Bist du nen Helleseher?
Woher weisst denn du was für eine CPU verbaut wurde und ob oder wie diese übertaktet ist?

Erleuchte uns bitte

Citation de "oleolsen"

......

P.s Meine Kühlerkombo hätte evtl. auch so ausgesehen, das mache ich jetzt aber erstmal nicht so.

Aha...

Und warum willst du es so nicht machen?

Weil andere vielleicht irgendwo einen Fehler gemacht haben?

Verstehe ich jetzt nicht, ist doch vom Konzept her ganz gut gemacht, hier sitzt das Problem eher Vor dem Rechner, als drinne

Ce message a été modifié 2 fois. Dernière modification effectuée par "RedFlag1970" (5 janvier 2009, 10:35)

Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

Ghost916

Junior Member

lundi 5 janvier 2009, 13:34

19

Also da hier ständig von Temperatur usw. gesprochen wird. Warum sollte diese in irgendeiner Form relevant für den Durchfluss sein? Genauso wie welche Komponenten gekühlt werden? Ich habe hier im Forum mal gelesen, das sich ein höherer Durchfluss absolut minimal auf die Temperaturen auswirkt, wenn überhaupt.

Das "Problem" als solches lag im Durchfluss, nicht in der Temperatur. In wie fern das jetzt natürlich ein wirkliches Problem darstellt, liegt im Auge des Betrachters. Wie übrigens so ziemlich alles.

Sniper916

Junior Member

lundi 5 janvier 2009, 16:59

20

...so sehe ich es auch!

Die Temperatur dürfte auf den Durchfluss wirklich nur minimalste Auswirkungen haben. Die Hardware, die auf der anderen Seite des Wasser`s hängt, noch viel weniger!

Ich bin jetzt seit 2001 hier bei AC unterwegs und darf mich somit wohl zu den ersten Kunden zählen :-) Im Forum hat sich aber nie was geändert. Immer wollen alle gleich wissen welche Hardware dahinter steckt. Wobei das nun wirklich zur Lösung nicht wirklich beiträgt. Menschen sind halt neugierige Wesen...

Citation

frage ich mich, wo denn da ein Problem versteckt gewesen sein soll? Die Werte sind doch gut?!

Das Problem ist/war immer noch der Durchfluss. Mit einer Pumpe ging der gegen Null und die Temps schossen in die Höhe. Bei etwas über 50°C Wasser habe ich abgebrochen weil das dauerhaft nicht unbedingt gut ist. Zudem heize ich meine Platten damit anstatt sie zu kühlen... Mit 2 Pumpen blieb die Temperatur gerade so konstant, allerdings war Durchflussmäßig kaum ein Unterschied zu sehen. D.h. ich war wohl ganz knapp über der kritischen Durchflussgrenze. Und so knapp drüber hab ich ein flaues Gefühl im Magen, zumal der Rechner momentan eh nur auf halber Kraft läuft...

Mit dem höheren Durchfluss habe ich minimal bessere Temps. ABER: Ich kann den Rechner im Idle jetzt passiv laufen lassen, an sowas war vorhin nicht zu denken. Zudem ist das nevige sägende Geräusch der Pumpen jetzt auch endlich weg. Und ich habe Bewegung im AGB. Damit ist auch optisch nun ne Durchflusskontrolle möglich. Das flaue Gefühl im Magen ist deutlich geringer ;-)

Citation

62°C CPU Temp vollkommen ok???

Ne normal ist das nicht! Zu hoch!

Ich kann damit leben. Meine CPU`s seit Jahren auch... Bin halt keiner der glücklichen, die mit ihren 08/15 Luftkühlern 32°C unter Vollast bei 5 Ghz schaffen... :thumbsup:

Kann mir noch jemand zu meinem Problem mit dem Pumpenkabel weiterhelfen?