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Eumel

God

[Mathe] Mein 1. HA - Thread :D *Pic inside*

lundi 1 décembre 2003, 18:30

Ich hab ma ne Frage:

0 = x² + px + q

kann man ja mit der Lösungsformel ( x1/2 = +- p/2 * sqr(p² / 4 - q) )lösen. Wie schaut es denn aber hiermit aus?

0 = x² - 2 ln(x) - ln(k)

Kann ich das analog auch so machen?

- ln(k) = q
x² = x²
- 2 ln(x) = px  <--- ??

MfG

"I've always said, the Web is the sum of all human knowledge plus porn.", Ron Gilbert
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cK

Senior Member

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D

lundi 1 décembre 2003, 19:16

Hi,

nein :(.

cK


Edith: Zu meiner Schande habe ich keine Ahnung, wie es zu lösen ist.

Eumel

God

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D

lundi 1 décembre 2003, 19:20

Jetzt bin ich mit meinem Latein am Ende :-/

Vilt. habt ihr ne Idee, wie man an diese Aufgabe rangehen könnte:

Wie muss k gewählt werden, damit f und g genau 3 Schnittpunkte besitzen?

f(x) = x * e
g(x) = k * x³

Wenn k = 5 ist, bsp, haben sie 5 Schnittpunkte - hab ich bei Derive abgelesen...

MfG
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cK

Senior Member

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D

lundi 1 décembre 2003, 20:19

Hi,

durch Gleichsetzen der beiden Gleichungen bist du sicher auch auf k*x2-e=0 gekommen.
Hier muss k so gewählt werden, dass die Gleichung für genau drei verschiedene x-Werte wahr ist (Nullstellen hat).

Ich bin der (möglicherweise falschen) Meinung, dass das für gar kein k möglich ist (zumindest falls k eine Konstante und keine Funktion von x ist). Einerseits müsste die Funktion symmetrisch zur y-Achse sein, andererseits erhält man für x=0 (auf der Symmetrieachse) y=1, was keine Nullstelle ist. Somit gibt es nur eine gerade Anzahl von Nullstellen (bzw. Schnittpunkten), 3 ist ungerade.
Das widerspricht allerdings deinem Derive-Ergebnis mit den 5 Schnittstellen... ???

cK

Eumel

God

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D

lundi 1 décembre 2003, 20:31

Ähm ... x = 0 ist eine Nullstelle ;)

Du hast doch beim Gleichsetzen nicht etwa durch x geteilt? Dann gehst du ja davon aus, dass x nicht Null ist, das kannst du aber nicht.

0 = x * ( e - k * x² )

*hehe*

Jetzt muss ich nur noch den rechten Faktor Null setzen.

MfG
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salieri

Senior Member

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D

lundi 1 décembre 2003, 20:57

ist nicht ene nullstelle y=0 bzw f(x)=0? :-X
CoALa CuBe is comming soon Status:50 Prozent Bis jetzt investierte Zeit:200+ Stunden ... Selfmade CaseCon

cK

Senior Member

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D

lundi 1 décembre 2003, 21:02

*kopfaufdentischschlag*

Anfängerfehler passieren immer wieder...

Dabei war's danach so einfach :(.

cK


Edith: Die Lösung ist k=e (hab' ich durch ausprobieren rausgefunden :D)!

Eumel

God

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D

lundi 1 décembre 2003, 21:18

Wenn k = e, dann hat man 3 Schnittpunkte? Wie lauten die neben (0;0) ?

MfG
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Eumel

God

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D

lundi 1 décembre 2003, 21:24

Citation de "salieri"

ist nicht ene nullstelle y=0  bzw f(x)=0? :-X


Bei einer Nullstelle ist f(x) = 0 ... es ist aber der zugehörige x-Wert gesucht ;)

MfG
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cK

Senior Member

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D

lundi 1 décembre 2003, 21:25

(1;e) und (-1;-e) bei k=e.

Ohne Herleitung 8).

cK

Eumel

God

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D

lundi 1 décembre 2003, 21:26

Und wie genau hast du probiert? Sag ma büdde ;)

Du hast vollkommen Recht:



Nur wie bist du drauf gekommen?

MfG
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cK

Senior Member

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D

lundi 1 décembre 2003, 21:35

Auf dieser Seite (ich hab hier grad kein anständiges Matheprogramm 8)) hab' ich mir die Funktion e-k*x² anzeigen lassen, wobei ich mit den k-Werten ein bischen experimentiert habe.

Da merkt man schnell, dass es irgendwo zwischen k=2 und k=3, aber etwas näher bei 3, genau 2 Nullstellen gibt. Da fällt der Verdacht natürlich auf e (2,73irgendwas).
Eingegeben -> passt; eingesetzt -> passt auch; => wunderbar ;D.

cK

Eumel

God

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D *Pic inside*

lundi 1 décembre 2003, 21:43

Na, vilt. muss man ja gar keine Herleitung haben ... hmm *sich an die Aufgabenstellung erinnert, die doch noch da oben steht*

Ma schaun, was die Lehrerin sagt 8)

Danke für deine Hilfe.

MfG
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cK

Senior Member

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D *Pic inside*

lundi 1 décembre 2003, 22:05

Citation de "[X-MAS]Saiya"

Saiya link=board=4;num=1070296239;start=0#12 date=12/01/03 um 20:43:41]
Danke für deine Hilfe.

bittebitteimmerwiedergern

cK


P.S.: Die Herleitung...





































...stimmt hoffentlich:

 e=k*x²
ee^x²=ek*x²
ee*x²=ek*x²
e=k


Auf die blöde Idee, die komplette Gleichung zu potenzieren, bin ich gerade eben erst gekommen als ich schon aufgegeben hatte ;D.

Eumel

God

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D *Pic inside*

lundi 1 décembre 2003, 22:12

Ich weiß gar nicht, wie ich dir danken soll :D

Die Herleitung ist fast schon zu einfach :D

Danke! Danke! Danke!

Studierst du Mathe? ^^

MfG
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Eumel

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Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D *Pic inside*

lundi 1 décembre 2003, 22:21

Bin noch nich ganz fertig:

Wie kommt man auf die Nullstellen? Ich erhalte immer nur wahre Aussagen: x = x -> 1 = 1 -> w. A.

Es müsste aber x = +- 1 rauskommen.

:-/

MfG

Edit:

Habs endlich allein gepackt :D :

x² = 1 + ln(x) + ln(x)

Obwohl man imo auch nur durch probieren auf x = +- 1 kommt. Aber naja :D
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cK

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Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D *Pic inside*

lundi 1 décembre 2003, 22:26

Mathe ist mein Horror; ich studiere Mechatronik und hab' die Mathe-Prüfung gerade so bestanden :D.

Unser Mathe ist zwar eine Spur schwerer als in der Schule, aber ich habe bei der Aufgabe gemerkt, wieviel ich schon nicht mehr weiß *sichandiedivisiondurchnullerinner* ;D.

cK


P.S.: Ich hab' da auch ein Problem... >:( ;D

Citation


Bestimmen Sie Lösungen folgender Differtialgleichung in impliziter Form:

3x2y4 + 2yy'*{2x3y2 + 1/(1+y2)} = 0



Edit: Die Nullstellen hab' ich auch nur aus der Grafik :P.

Eumel

God

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D *Pic inside*

lundi 1 décembre 2003, 22:27

Boah!  :o

Sieht kompliziert aus ... ich bin erst inner 12. Klasse.

Kann dir bei dem Gewirr da unten leider nicht weiterhelfen

MfG

Edit: Was musst du da ausrechnen? x ? y ? y' ?
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cK

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Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D *Pic inside*

lundi 1 décembre 2003, 22:39

Ich muss "einfach nur" nach y' auflösen, integrieren und die Integrationskonstante c rausfinden. Zur Zeit rechne ich von einer Sackgasse in die nächste >:(.

cK

Eumel

God

Re: [Mathe] Mein 1. HA - Thread :D *Pic inside*

lundi 1 décembre 2003, 23:00

Ach du sollst die gleichung nach y' umstellen und dann integrieren? Wonach? x?

MfG

Tante Edith versucht zu helfen :D :


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