Hallo,

sorry, aber so langsam werde ich richtig böse. Soviel Nebelkerzen (auf Wunsch liefern wir ene ATX-Bridge) und weitere unklare Aussagen helfen nun wirklich nicht.

1) @Dino:
Völlig richtig, die Spannungsangaben der Hardwaremonitore der Motherboards sind völlig ungeignet die tatsächliche Spannung zu messen. Vor allem können für das System wesentliche Abweichungen im µS Bereich weder mit einem normalen Multimeter, noch mit Simulationen gemessen werden. Hier hilft nur die Messung mit Triggerfunktionen bei mindestens 1 MegaSamples/s. Die Lastwechsel von 5 auf 80 Watt und dementsprechendem Einbruch bzw. Überregulierung liegen nun mal in dieser Größenordnung.
Es ist auch nicht schlimm, wenn das Netzteil Einbrüche zeigt. Das führt lediglich dazu, daß der geneigte Anwender mal wieder auf Microsoft schimpft (schon wieder ein Bluescreen). Übel wird es, wenn die Regulierung Überkompenation hervorruft. In der Regel ist das die 12 Volt Leitung, die bei den Engelkings Peaks bis zu 46 Volt bei Lastwechsel aufweisen kann. Zwar nur im µs Bereich, aber je nach Mobo trotzdem u.U. tödlich.

Zur Verdeutlichung hier zwei dazu passene Shots eines Engelking U1-6250C:




Beim Lastwechsel kollabierte die 5Vol Schiene und das Gegenregeln hatte ein Ansteigen der 12 Volt Schiene auf über 40 Volt zum Ergebnis. Das natürlich nur für weniger als mS, aber genug um je nach Pufferung des MoBo äußerst unangenehme Effekte zu erzeugen. Es handelt sich bei dem Probanden um ein U1-6250C bei 32°C Surface Temperatur.

2) Das Aquapower ist im wesentlichen baugleich mit dem von MisterX erwähnten Engelking U1-6250C. Eine Surface Temperatur von 30°C sollte dann nicht überschritte werden, wenn tatsächlich die maximale kombinierte Leistung von 3,3 und 5 Volt entnommen werden soll.

3)@Stephan

Citation de "Stephan"

Die maximale Wassertemperatur sollte 45°C nicht überschreiten. Alle anderen hier genannten Werte einfach vergessen.

Das hätte ich gerne mit mehr belegt, als mit einem Beweis durch Behauptung. Richtig ist, daß vermutlich kaum jemand mit einem Durchschnittssystem je die Leistungsgrenzen eben jenes ausschöpfen wird. Richtig ist auch, daß zu Demonstrationszwecken ein außerhalb der Spezifikationen betriebenes System scheinbar stabil laufen kann.

Citation

Das Netzteil benötigt sogar eine gewisse Temperatur um einen ausreichend hohen Wirkungsgrad zu erreichen.

Ja - bei minus 50°C fühlt sich das Netzteil nicht wohl .
Ansonsten ist diese Behauptung reine Spökenkiekerei.

Viele Grüße
Henrik

Oh Mann, sind denn nur noch Dummschwätzer in Foren unterwegs?

Citation de "Yuppi"

@henrik
Was das Netzeil knickt bei einem nur 2000%igen Lastwechsel so dermaßen ein?

5 zu 80 sind 2000% ? :

Citation

So ungenau sind die Spannungsmessungen auf dem Mobo nun auch nicht. Man sollte sich auchmal überlegen das selbst billigste ADC's eine Auflösung im mV bereich erreichen können, wenn sie ordentlich gelayoutet und beschaltet sind.

[ ] Du hast Ahnung.
mV Bereich ist schon seitens der eingesetzten ADCs grenzwertig, hinzu kommt die Umsetzung der geliefertenden Rohdaten durch Software (BIOS), sowie das das unzureichende Messintervall (Timebase).

Citation

Ich vermute jetzt einfach mal Blind das du die Spannungen der einfacheit halber an einem FloppyStecker gemessen hast. Die Spannungen die das Mobo ausgibt werden aber ganz wo anders gemessen.

Niedlich. Dir ist hoffentlich klar, daß in dem von uns hier besprochenen Regelkreis primär das Netzteil für die Spannungsstabilisierung zu sorgen hat? Wofür zum Teufel glaubst Du eigentlich sind die Regelkreise in einem Netzteil da? Daß man zur Glättung und Pufferung flnkierende Maßnahmen einsetzt, ist allerdings selbstverständlich.

Citation

Außerdem stellst du es so dahin als müßte das Mobo den Müll vom NT ausgleichen. Es ist aber genau andersherum. Es kommt auf das Mobo an wie steil Lastwechsel an das NT weitergegeben werden.

Siehe oben

Citation

Bei deiner Angabe zu dem Lastwechselversuch fehlt außerdem wie der Lastwechsel verursacht wurde. Also ob einfach über einen geschalteten Widerstand, oder über einen realistischeren RCL Kreis.

Bitte schaue Dir die Lastwechsel an einem real existierenden System bitte mal mit einen guten digitalen Speicheroszilloskop an. Meine Messungen werden in solchen Fällen nur am System durchgeführt und die Peaks und Drops sind sowohl am Netzteil selbst, als auch leicht zeitverschoben nach den Spannungsreglern und direkt am Sockel messbar. Zeitverschoben bedeutet hier nS. Lastwechsel wurde von mir bereits erwähnt. Was bitte ist an 5 Watt (HLT-Modus) zu 80 Watt (Burnmmx) nicht verständlich?
Bevor Du fragst: Die Verlustleistung wird gleichzeitig gemessen!

Das Ärgerliche an Postings wie Deinem ist, daß es Scharlatanen und Marketinggeblubber den Raum für Schaumschlägerei gibt. AC hat sich da bisher sehr löblich zurückgehalten und meinen Respekt verdient. Natürich ist es ärgerlich, wenn man trotz sauguter Komponenten in sogenannten Tests gegen jede Vernunft und gegen meine messtechnischen Ergebnisse gegenüber Mitbewerbern komischerweise "schlecht" abschneidet. Die "Gruppenzugehörigkeit" scheint hier eine wesentlich größere Rolle zu spielen, als Physik oder echte Messungen.

Bisweilen bedaure ich es, daß es bei mir diesen Eifer gibt, selbst Freunden in den Arsch zu treten, wenn sie sich auf Methoden einlassen wie "Dr.Best": Es ist klinisch erprobt, mein Auto fährt schneller als in Schienen und außerdem klingt meine HiFi Anlage mit Goldkabeln 10x sogut umnd sowieso braucht mein Netzteil eine gewisse Betriebstemperatur um ihren besten Leistungsgrad zu erreichen.

Henrik

Citation de "god0815"

1. Das Aquapower funktioniert (, z.B. bei mir) auch mit Wassertemperaturen um 40°C.

Ja, es funktioniert auch noch bei höheren Temperaturen als 40°C. Lediglich die Strombelastbarkeit sinkt. Dem Netzteil selbst passiert absolut nichts. Dem Computer passiert nur dann etwas letales, wenn die Überschwinger beim Gegenregeln nicht durch Filter auf dem Mobo aufgefangen werden und länger als ein paar Millisekunden andauern. Normalerweise handelt es sich aber um µS. In der Regel wird es einfach einen Bluescreen geben. Der ist dann ursächlich schlecht zuzuordnen. Dazu sei gesagt, daß 99% der hier vertretenen User die Kapazität ihres Systems noch nicht einmal zu 1/3 der tatsächlichen erreichbaren Verlustleistung dauerhaft auslasten werden. Die ganzen "Vorzeigesysteme" und noch mit Nachschlag sind ja ohne Schwierigkeiten zu Demonstrationszwecken zu betreiben. Das Problem fängt da an, wo jemand sein System tatsächlich fordert. Die übliche Zockerei mit superduper Schlagmichtotspiel gehören nicht in diese Kategorie. Selbst reine Rendertasks kommen zwar dicht an die maximale Verlustleistung heran, wirklich erreichen kann man sie damit aber auch nicht. Lediglich bei einem echten Multitasking kommt es zu Betriebszuständen, wie sie Stressprogramme wie Burn* simulieren.

Citation

2. Die Spannungsangaben im Bios sind nicht verwertbar und auch nicht wichtig solange das System stabil läuft.

Richtig. Abweichungen von bis zu einem Volt sind zwar nicht üblich, kommen aber vor. Hinzu kommt die Dank des fehlenden Standards  bisweilen eigentümliche Auswertung der Rohdaten. Schnappt Euch 3 Tools (z.B. MoBoMon, AIDA und Sandra), lasst sie gemeinsam laufen und Ihr werdet deutlich abweichende Werte erhalten.

Citation

3. Bleibt locker Leute

Na ja, wenn Leute mit Schülersyndrom schon Lehrersyndrome diagnostizieren, fragt man sich schon, warum man noch versucht den Bengels etwas beizubringen. Kein Wunder, daß es viele im Lehrbruf Tätige mit Goethe halten: Goetz von Berlichingen (Übersetzung:"Er möge mich im Arsche lecken").

Henrik