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fksystems
God
board-kondensatoren verabschieden sich so langsam
jeudi 4 mars 2004, 11:47
Habe ich letztlich seit dem einschalten des PCs immer so ein mehrwürdiges fietschen vom netzteil vernommen.
Hab ich ins netzteil und aufs Board geguckt.
Mußte ich dann feststellen, daß auf dem Bord neben der CPU die hälfte der großen kondensatoren aufgebläht ist und somit kaputt sein muß.
..Naja ich werde sie demnächst dann mal austauschen bevor gar nix mehr geht.
Insgesamt hatte das board 2 jahre gehalten, davon 1,5 mit wasserkühlung.
einige male war der PC ausgegangen weil die pumpe stecken geblieben war und der prozessor wohl 70-90 Grad heiß geworden sein mußte, wo ich es zu spät gemerkt hatte.
Warum ich das schreibe?
..Weil die kondensatoren auf dem board für eine kühlung durch den cpu-kühler und den netzteil-ventilator ausgelegt sind!
D.h., wenn man so einfach den CPU-Kühler und den netzteil-ventilator abschaft, weil ja die sachen, wo die kühler für gemacht sind, jetzt ausreichend durch wasser gekühlt sind, kann es ohne weiteres passieren, daß andere bauteile, welche eben in der kühlung durch diesen luftstrom berücksichtigt sind, zu heiß werden und dadurch den geist aufgeben.
Von dieser sache sind insbesondere kondensatoren betroffen, da diese mit einer verdunstenden verderblichen säure gefüllt sind, wie jeder weiß, welche aus einem produkt von belastung und höherer wärme umso schneller kaputt gehen, jenachdem wieviel die wärme höher ist.
Ihr müßt euch also nicht wundern, wenn demnächst nach einer kurzen zeit, nachdem euer PC völlig geräuschlos war, die ersten kondensatoren den geist aufgeben.
Aber da frage ich mich:
ist nicht 1,5 Jahre eine lange zeit für ein wassergekühltes board? Hätte das nicht auch ohne wasserkühlung passieren können in der zeit? Ist es nicht vielleicht gerade durch die malöre mit der steckengebliebenen pumpe hauptsächlich gekommen?
..Naja ich werde die Kondensatoren einfach austauschen und gut ist.. (nur schade, daß das wieder 3 stunden zeit frißt..
)
Und wenn dann die nächsten kondensatoren kaputt-gehen..
..naja ich werde es sehen. vielleicht sind ja bis dahin nochmal 1-2 jahre zeit.
auf jeden fall besser, als wenn plötzlich einfach so vom einen auf den nächsten moment das board kaputt geht.
---
..und da fällt mir noch ein:
so ein billig-handy, das ich hatte, konnte plötzlich keine netzverbindung mehr aufnehmen.
aber ich schätze, es war keine korrosion innen an der antenne, sondern auch hier waren es die kondensatoren, die die spannung puffern sollten wärend der zeit, wo das handy kräftig mit der antenne senden tut.
denn kontaktspray innen half nix und das andere billig-handy der selben art ging auch nach dieser zeit auf die selbe art und weise nicht mehr..
Hab ich ins netzteil und aufs Board geguckt.
Mußte ich dann feststellen, daß auf dem Bord neben der CPU die hälfte der großen kondensatoren aufgebläht ist und somit kaputt sein muß.
..Naja ich werde sie demnächst dann mal austauschen bevor gar nix mehr geht.
Insgesamt hatte das board 2 jahre gehalten, davon 1,5 mit wasserkühlung.
einige male war der PC ausgegangen weil die pumpe stecken geblieben war und der prozessor wohl 70-90 Grad heiß geworden sein mußte, wo ich es zu spät gemerkt hatte.
Warum ich das schreibe?
..Weil die kondensatoren auf dem board für eine kühlung durch den cpu-kühler und den netzteil-ventilator ausgelegt sind!
D.h., wenn man so einfach den CPU-Kühler und den netzteil-ventilator abschaft, weil ja die sachen, wo die kühler für gemacht sind, jetzt ausreichend durch wasser gekühlt sind, kann es ohne weiteres passieren, daß andere bauteile, welche eben in der kühlung durch diesen luftstrom berücksichtigt sind, zu heiß werden und dadurch den geist aufgeben.
Von dieser sache sind insbesondere kondensatoren betroffen, da diese mit einer verdunstenden verderblichen säure gefüllt sind, wie jeder weiß, welche aus einem produkt von belastung und höherer wärme umso schneller kaputt gehen, jenachdem wieviel die wärme höher ist.
Ihr müßt euch also nicht wundern, wenn demnächst nach einer kurzen zeit, nachdem euer PC völlig geräuschlos war, die ersten kondensatoren den geist aufgeben.
Aber da frage ich mich:
ist nicht 1,5 Jahre eine lange zeit für ein wassergekühltes board? Hätte das nicht auch ohne wasserkühlung passieren können in der zeit? Ist es nicht vielleicht gerade durch die malöre mit der steckengebliebenen pumpe hauptsächlich gekommen?
..Naja ich werde die Kondensatoren einfach austauschen und gut ist.. (nur schade, daß das wieder 3 stunden zeit frißt..
)Und wenn dann die nächsten kondensatoren kaputt-gehen..
..naja ich werde es sehen. vielleicht sind ja bis dahin nochmal 1-2 jahre zeit.
auf jeden fall besser, als wenn plötzlich einfach so vom einen auf den nächsten moment das board kaputt geht.
---
..und da fällt mir noch ein:
so ein billig-handy, das ich hatte, konnte plötzlich keine netzverbindung mehr aufnehmen.
aber ich schätze, es war keine korrosion innen an der antenne, sondern auch hier waren es die kondensatoren, die die spannung puffern sollten wärend der zeit, wo das handy kräftig mit der antenne senden tut.
denn kontaktspray innen half nix und das andere billig-handy der selben art ging auch nach dieser zeit auf die selbe art und weise nicht mehr..
Empi
Senior Member
Re: board-kondensatoren verabschieden sich so lang
jeudi 4 mars 2004, 12:15
Citation de "fksystems"
Von dieser sache sind insbesondere kondensatoren betroffen, da diese mit einer verdunstenden verderblichen säure gefüllt sind, wie jeder weiß, welche aus einem produkt von belastung und höherer wärme umso schneller kaputt gehen, jenachdem wieviel die wärme höher ist.
;D verderbliche säure, zu gut.
Empi
KDT-Slazer
Senior Member
Re: board-kondensatoren verabschieden sich so lang
jeudi 4 mars 2004, 12:50
geh deinen lehrer schlagen ... Säure ?
Kondensatoren sind ebenso wie Widerstände Bauteile mit zwei Anschlussdrähten. Schaltet man sie in Reihe zu einem Verbraucher, dann ist der Stromkreis unterbrochen. Allenfalls beim ersten Einschalten fließt ein kurzer Stromstoß. Verwendet man dagegen Wechselspannung, dann fließt ein Strom, und der Kondensator verhält sich ähnlich wie ein Widerstand.
Der Kondensator besteht aus zwei Metallfolien, die gegeneinander isoliert sind. Bei Anschluss einer Spannung werden die Folien (Kondensatorplatten) aufgeladen, bis die Spannung gleich der Batteriespannung ist. Die Ladung bleibt gespeichert und kann beim Anschluss eines Widerstands in kurzer Zeit abfließen, wobei die Spannung abnimmt. Grundsätzlich fließt nur Strom, solange die Spannung sich ändert. Die Größe des Stroms hängt von der Plattengröße, von ihrem Abstand und vom verwendeten Isoliermaterial (Dielektrikum) ab. Man ordnet dem Kondensator als messbare Größe die Kapazität C in Farad (F) zu. Meist kommen Werte im Bereich Mikrofarad (µF, millionstel Farad), Nanofarad (nF=1/1000 µF) und Pikofarad (pF=1/1000 nF) vor. Die Kapazität kann gemessen werden, wenn man den Spannungsanstieg Delta-U bei einem Strom I in einer gewissen Zeit Delta-t bestimmt.
Beim Anlegen einer Wechselspannung ändert sich die momentane Spannung zu jedem Zeitpunkt. Der Kondenstor wird also dauernd aufgeladen und wieder entladen. Insgesamt beobachtet einen Wechselstrom, der von der Spannung, der Frequenz und der Kapazität des Kondensators abhängt. Der Kondensator verhält sich ähnlich wie ein Widerstand und besitzt einen „kapazitiven Widerstand“ Rc.
Für einen Kondensator mit C=100µF bestimmt man bei einer Frequenz von 50 Hz einen kapazitiven Widerstand von Rc=31,8 Ohm.
Im Wechselstromkreis mit einem Kondensator ist zu beachten, dass es eine Phasenverschiebung zwischen Spannung und Strom gibt, d.h. der höchste Strom tritt nicht zum Zeitpunkt der höchsten Spannung auf, sondern früher. Aus diesem Grunde lassen sich auch nicht die Gesetze der Reihenschaltung einfach auf einen Kondensator und einen Widerstand anwenden. Trotzdem können Kondensatoren wie Vorwiderstände eingesetzt werden. Allerdings sind größere Kapazitäten meist nur bei Elektrolytkondensatoren erhältlich, die eine Polung aufweisen und nicht an Wechselspannung betrieben werden dürfen.
Kondensatoren als Vorwiderstände setzt man in Lautsprecher-Frequenzweichen ein, weil der kapazitive Widerstand mit der Frequenz sinkt. Ein Kondensator in Reihe zum Hochtonlautsprecher verkleinert den Strom vor allem bei tiefen Frequenzen. Man bezeichnet diese Schaltung auch als Hochpassfilter.
bevor du sowas hier schreibst informier dich besser genauer
http://www.elexs.de/
MFG Slazer
Kondensatoren sind ebenso wie Widerstände Bauteile mit zwei Anschlussdrähten. Schaltet man sie in Reihe zu einem Verbraucher, dann ist der Stromkreis unterbrochen. Allenfalls beim ersten Einschalten fließt ein kurzer Stromstoß. Verwendet man dagegen Wechselspannung, dann fließt ein Strom, und der Kondensator verhält sich ähnlich wie ein Widerstand.
Der Kondensator besteht aus zwei Metallfolien, die gegeneinander isoliert sind. Bei Anschluss einer Spannung werden die Folien (Kondensatorplatten) aufgeladen, bis die Spannung gleich der Batteriespannung ist. Die Ladung bleibt gespeichert und kann beim Anschluss eines Widerstands in kurzer Zeit abfließen, wobei die Spannung abnimmt. Grundsätzlich fließt nur Strom, solange die Spannung sich ändert. Die Größe des Stroms hängt von der Plattengröße, von ihrem Abstand und vom verwendeten Isoliermaterial (Dielektrikum) ab. Man ordnet dem Kondensator als messbare Größe die Kapazität C in Farad (F) zu. Meist kommen Werte im Bereich Mikrofarad (µF, millionstel Farad), Nanofarad (nF=1/1000 µF) und Pikofarad (pF=1/1000 nF) vor. Die Kapazität kann gemessen werden, wenn man den Spannungsanstieg Delta-U bei einem Strom I in einer gewissen Zeit Delta-t bestimmt.
Beim Anlegen einer Wechselspannung ändert sich die momentane Spannung zu jedem Zeitpunkt. Der Kondenstor wird also dauernd aufgeladen und wieder entladen. Insgesamt beobachtet einen Wechselstrom, der von der Spannung, der Frequenz und der Kapazität des Kondensators abhängt. Der Kondensator verhält sich ähnlich wie ein Widerstand und besitzt einen „kapazitiven Widerstand“ Rc.
Für einen Kondensator mit C=100µF bestimmt man bei einer Frequenz von 50 Hz einen kapazitiven Widerstand von Rc=31,8 Ohm.
Im Wechselstromkreis mit einem Kondensator ist zu beachten, dass es eine Phasenverschiebung zwischen Spannung und Strom gibt, d.h. der höchste Strom tritt nicht zum Zeitpunkt der höchsten Spannung auf, sondern früher. Aus diesem Grunde lassen sich auch nicht die Gesetze der Reihenschaltung einfach auf einen Kondensator und einen Widerstand anwenden. Trotzdem können Kondensatoren wie Vorwiderstände eingesetzt werden. Allerdings sind größere Kapazitäten meist nur bei Elektrolytkondensatoren erhältlich, die eine Polung aufweisen und nicht an Wechselspannung betrieben werden dürfen.
Kondensatoren als Vorwiderstände setzt man in Lautsprecher-Frequenzweichen ein, weil der kapazitive Widerstand mit der Frequenz sinkt. Ein Kondensator in Reihe zum Hochtonlautsprecher verkleinert den Strom vor allem bei tiefen Frequenzen. Man bezeichnet diese Schaltung auch als Hochpassfilter.
bevor du sowas hier schreibst informier dich besser genauer
http://www.elexs.de/
MFG Slazer
fksystems
God
Re: board-kondensatoren verabschieden sich so lang
jeudi 4 mars 2004, 13:15
>> Allerdings sind größere Kapazitäten meist nur bei Elektrolytkondensatoren erhältlich
..und genau diese Elektrolyte meine ich auch.
ist mir auch schei.ssegal, wie das zeugs heißt. ob es nun säure, flüssigkeit oder elektrolyt heißt.. wenn es sich um etwas mechanisches handeln würde, würden die das bestimmt auch vielleicht mal Mechanolyt nennen. ;D
Tatsache ist jedenfalls, daß dieses zeugs da drin mit der zeit kaputtgeht, egal was es ist. ..Und mit der hohen wärme geht es umso schneller kaputt, je höher die wärme ist oder es verdunstet irgendwie..
..sie selber, wie sowelche kondensatoren in solchen geräten aussehen.. man erkennt sie auf jeden fall daran, daß oben der deckel aufgebläht ist.
..und genau diese Elektrolyte meine ich auch.
ist mir auch schei.ssegal, wie das zeugs heißt. ob es nun säure, flüssigkeit oder elektrolyt heißt.. wenn es sich um etwas mechanisches handeln würde, würden die das bestimmt auch vielleicht mal Mechanolyt nennen. ;D
Tatsache ist jedenfalls, daß dieses zeugs da drin mit der zeit kaputtgeht, egal was es ist. ..Und mit der hohen wärme geht es umso schneller kaputt, je höher die wärme ist oder es verdunstet irgendwie..
..sie selber, wie sowelche kondensatoren in solchen geräten aussehen.. man erkennt sie auf jeden fall daran, daß oben der deckel aufgebläht ist.
maniac2k1
God
Re: board-kondensatoren verabschieden sich so lang
lundi 8 mars 2004, 11:38
*schallalala*denhamsterhüpfermach*
wer in den letzten moanten auch nur ein bissl in den medien gestöbert hat weiss das auch
wer in den letzten moanten auch nur ein bissl in den medien gestöbert hat weiss das auch
[table][tr][td]
[/td][td]
Y0Gi [/td][/tr][/table]
kaum denkt man, die dummheit hat ihre untere grenze erreicht, kommt schon der nächste zum limbo-contest um die ecke...
Draco
God
Re: board-kondensatoren verabschieden sich so lang
lundi 8 mars 2004, 12:03
naja ich halt dat ma eher für übertrieben.
Meine Wakü läuft auch schon ganz locker 1,5 Jahre (noch mehr) auf dem Board und bei mir sitzen die dicken kondesatoren genau 8 mm neben dem Cuplex. Dazu habe ich nicht einen Gehäuselüfter drin. Und ich höre weder ein fiepen, noch sind die Kondesatoren aufgebläht.
Meines wissens blähen die auch nich so einfach auf. Schätze du hast die bzgl deiner Pumpen Geschichte selber getötet.
edit:
und dass der fehlende Luftstrom Probleme machen kann, ist ja nicht erst seit gestern bekannt gelle
Meine Wakü läuft auch schon ganz locker 1,5 Jahre (noch mehr) auf dem Board und bei mir sitzen die dicken kondesatoren genau 8 mm neben dem Cuplex. Dazu habe ich nicht einen Gehäuselüfter drin. Und ich höre weder ein fiepen, noch sind die Kondesatoren aufgebläht.
Meines wissens blähen die auch nich so einfach auf. Schätze du hast die bzgl deiner Pumpen Geschichte selber getötet.
edit:
und dass der fehlende Luftstrom Probleme machen kann, ist ja nicht erst seit gestern bekannt gelle
Safti
Senior Member
Re: board-kondensatoren verabschieden sich so lang
lundi 8 mars 2004, 19:14
... Meines wissens blähen die auch nich so einfach auf. Schätze du hast die bzgl deiner Pumpen Geschichte selber getötet. ...
naja.. die dinger blähen sich auf wenn das elektrolyt verdampft, und das verdampft nunmal, sofern billige kondensatoren verwendet wurden, bei höheren temperaturen.. bzw. auch bei teureren, aber bei denen erst bei noch höheren temperaturen.. soll heissen: billig board oder teures board mit billigen kondensatoren => gehn schneller kaputt wenn wärmer.
ob das jetzt am ausfall der pumpe lag oder an billigen kondenatoren ist recht gleichgültig, mein rechner blubbert jetzt auch schon seit so 1,5 jahren ohne nennenswerte lüftung in der prozessorgegend rum und die kondensatoren stehn und sehn aus wie ne eins.. im netzteil ist mir aber schonmal einer hochgegangen :
(da ist jetzt nen supper toller hochtemperatur und hochfrequenz fester dingerich drin und läuft wieder tipp top)
V: Cuplex (sock. 47
, Twinplex (gf-4 halterung), Airplex-Classic, Eheim 1046, div. Winkel, 2 Gehäusedurchführungen... alles Plug'n'Cool
, Twinplex (gf-4 halterung), Airplex-Classic, Eheim 1046, div. Winkel, 2 Gehäusedurchführungen... alles Plug'n'Cool
PSIQ
Senior Member
Re: board-kondensatoren verabschieden sich so lang
jeudi 11 mars 2004, 02:31
nun bleibt die frage ob diese langsam verdampfer sich dabei aufblähen oder nicht ... det muß ja nicht drin bleiben...
sieh schläuche etc.....
is mir au wurscht.. außer mit absicht hat sich bei mir noch kein kondensator verabschiedet...
von Blähungen meines Rechners ganz zu schweigen , der is ja silent... :
soo. gut nacht Leutz. wieder was gelernt.
sieh schläuche etc.....
is mir au wurscht.. außer mit absicht hat sich bei mir noch kein kondensator verabschiedet...
von Blähungen meines Rechners ganz zu schweigen , der is ja silent... :
soo. gut nacht Leutz. wieder was gelernt.
Zettih
God
Re: board-kondensatoren verabschieden sich so lang
lundi 15 mars 2004, 00:19
fakt is das diese dinger s*****e zu bekommen sind wegen ihrer besonderen ausführung (hatte 2 ka7 mit elkoprobs)
hab sie nirgendwo bekommen ausser bei abit
Och, das geht schon...
z.B. hier:
http://shop.zeg-shop.de/shop
Die Elkos stehen unter "Elektronik", "Passive Bauelemente", "Kondensatoren, "Low-ESR-105C-Elkos".
FragFreak
Senior Member
Re: board-kondensatoren verabschieden sich so lang
jeudi 18 mars 2004, 12:50
Och, das geht schon...
z.B. hier:
http://shop.zeg-shop.de/shop
Die Elkos stehen unter "Elektronik", "Passive Bauelemente", "Kondensatoren, "Low-ESR-105C-Elkos".
Leider geht das nicht da man auf dem board keine 2200yF mit 10mm durchmesser nutzen kann es gehen nur 8mm
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