Citation de "jaydee"

Die Formel des AE "237-Offset-(44,15-Faktor)*ln(Meßwert) = Wert in °C" ist zwar gut und schön, doch wäre eine Beschreibung des Faktors und des Offsetwertes hilfreicher gewesen.

Wenn ich das richtig im Kopf habe, gilt bei NTCs:
R/R₀ = e^{B*(1/T-1/T₀)} mit B = Temperaturkoeffizient in [K] (das sollte im Datenblatt stehen).

Falls der NTC nicht mit einer Konstantstromquelle, sondern mit einem Vorwiderstand R_V an der Versorgungsspannung U_B betrieben wird, gilt:
R_NTC = R_V*U_NTC/(U_B-U_NTC)

... so - umformen, einsetzen und vereinfachen darfst Du selber. Irgendwann sollte die "AE-Formel" erkennbar sein.

mfg, Thomas

loool krass!
werde auch mal mit Digithermometer nachmessen....
Wenn sich herausstellt, dass meine auch so schlecht ausgelesen werden, dann werde ich es in Erwähnung ziehen ne Mängelrüge einzureichen. Denn bei dem stolzen Preis könnte man echt n1 Ware erwarten (klar, die PWM ist ja auch nicht so toll, wie auf der HP angepriesen wurde)...

mfg
blubb0r

Edith sagt, dass wenn deine Behauptung zutrifft, dass Aquaero nur eine mittelklassige Lüftersteuerung und eine total miese Tempmessung mit nem hochwertigen Display darstellt und das für nen absolut KRASSEN PREIS!!! (habe ja selber eins, wo der 4. Lüftersteuerunsausgang defekt ist, werde ich wohl mal einschicken, aber am besten gleich ne Version 4 verlangen inkl. Multiswitch und besseren Tempssensoren)

Citation de "blubb0r"

loool krass!
... ein Haufen unsinniges Geschwafel gelöscht.

Toll - und wo ist jetzt Dein Beitrag zur Kalibrierung?

BOT: NTCs (Typ K) sind nie besonders genau - deswegen sollte man sie kalibrieren können.
Vielleicht kann sich Stephan ja mal dazu äußern was hier programmiert wurde.
Vor allem mit der Größe "Meßwert" kann ich garnix anfangen - was wird denn da gemessen? Spannung? Strom? Widerstand? Mondphase? Bierstand?

mfg, Thomas

Die Sensoren werden über einen weitren Widerstand in Reihe an einer 3.3V Referenz betrieben, und die Spannung über den Sensoren gemessen, da ja ein ADC kein Strom sondern nur Spannung messen kann.

Intern ist im Aqauero eine Tabelle mit 512 werten der Kennline des Sensors hinterlegt die wir exakt anhand eines Referenz PT1000 ermittelt haben der auf 0.1K kalibriert ist.
Zwischen den werten in der Tabelle wird linear interpoliert.
Das führt zu einer genauigkeit die in der regel besser als 1K ist.
Wir habe die messung vom AE mit der Referenz von 20°C bis 100°C verglichen und die differen wurde nie größer als 1K wobei der untere bereich (20°C-60°C) im bereich von 0.6K lag.

Wenn ein Temperaturwert von dem Anscheinend realen wert abweicht, dann muss man meist nur den Offset so verstellen, dass Die angezeige Temperatur stimmt, da die Kennlinie bei allen Sensoren gleich ist. und wir haben stichprobenartig viele sensoren getestet, und da gab es keine abweichung unter den Sensoren.

MfG
Sebastian

Citation de "Sebastian"

Die Sensoren werden über einen weitren Widerstand in Reihe an einer 3.3V Referenz betrieben, und die Spannung über den Sensoren gemessen, da ja ein ADC kein Strom sondern nur Spannung messen kann.

Das wäre der Standard-Aufbau - aber man weiß ja nie ...

Citation

Intern ist im Aqauero eine Tabelle mit 512 werten der Kennline des Sensors hinterlegt

Den "ln" hätte ich mir auch verkniffen - Ich hatte mich schon gewundert, mit welchen Reihen der arme kleine MC beschgäftigt wird.
Eine LUT mit 512 diskreten Werten ist (für diesen Anwendungsfall) mehr als nur genug.

Citation

Zwischen den werten in der Tabelle wird linear interpoliert.

Luxus

Citation

Wenn ein Temperaturwert von dem Anscheinend realen wert abweicht, dann muss man meist nur den Offset so verstellen, dass Die angezeige Temperatur stimmt,

Nachdem der Aufbau und die Berechnung klar sind, ergeben auch die Parameter einen Sinn.
Jetzt kann jeder der einen Genauigkeitswahn hat (nein, ich gehöre nicht dazu) das Ding kalibrieren. ^*)

Citation

... da die Kennlinie bei allen Sensoren gleich ist.

Die Kennlinie ist sicher immer gleich, aber R(T₀) unterliegt z.T. doch groben Produktionstoleranzen.

Danke für die Infos
mfg, Thomas


^*) @Genauigkeits-Fanatiker: Bei Interesse schreib' ich auch noch wie man das ausrechnet ;D

Citation de "jaydee"

Auja, mach doch mal bitte

Grmpf... ich hab's gewußt  :

Mit zwei Messpunkten isses speziell einfach (2 Gleichungen mit 2 Unbekannten):
gegeben: AnzeigeTemp₁ EchteTemp₁ AnzeigeTemp₂ EchteTemp₂
gesucht: Faktor Offset

Die Aquaero - Formel liefert mit Faktor & Offset  = 0:
ln(NTCSpannung) = (237 - AnzeigeTemp) / 44,15

I: Eingesetzt und nach Offset aufgelöst
237 - Offset + (Faktor - 44,15) * (237 - AnzeigeTemp) / 44,15 = EchteTemp
237 - EchteTemp + (Faktor - 44,15) * (237 - AnzeigeTemp) / 44,15 = Offset
EchteTemp - 237 + (Faktor - 44,15) * (AnzeigeTemp - 237) / 44,15 =  - Offset

II: Offset gleichgesetzt
EchteTemp₁ + (Faktor - 44,15) * (AnzeigeTemp₁ - 237) / 44,15 = EchteTemp₂ + (Faktor - 44,15) * (AnzeigeTemp₂ - 237) / 44,15
(EchteTemp₁ - EchteTemp₂) * 44,15 = (Faktor - 44,15) * (AnzeigeTemp₂ - 237) - (Faktor - 44,15) * (AnzeigeTemp₁ - 237)
(EchteTemp₁ - EchteTemp₂) * 44,15 = (Faktor - 44,15) * ((AnzeigeTemp₂ - 237) - (AnzeigeTemp₁ - 237))
(EchteTemp₁ - EchteTemp₂) * 44,15 = (Faktor - 44,15) * (AnzeigeTemp₂ - AnzeigeTemp₁)

… und nach Faktor aufgelöst
Faktor = 44,15 * (EchteTemp₁ - EchteTemp₂) / (AnzeigeTemp₂ - AnzeigeTemp₁) + 44,15

… in I eingesetzt und nach Offset aufgelöst
Offset = 237 - EchteTemp₁ + (EchteTemp₁ - EchteTemp₂) / (AnzeigeTemp₂ - AnzeigeTemp₁) * (237 - AnzeigeTemp₁)

... wer Tippfehler findet, darf sie behalten  ;D

ACHTUNG - Obiges Vorgehen mit nur zwei Messwerten ist zwar mathematisch korrekt, technisch ist es blanker Dummfug!

Ein ernsthaftes Vorgehen muß mehrere Messpunkte beinhalten - das gibt dann N Gleichungen mit 2 Unbekannten (N > 2).
Das tippe ich jetzt aber nicht mehr, weil's einfach zu weit führt.
Falls das doch jemand interessieren sollte - siehe "Methode der kleinsten Quadrate" (Gauß).
Die allgemeine Lösung ist [[A]]^T * [[A]] * [X] = [[A]]^T * [Y] mit
[[A]] = Koeffizientenmatrix der linearen Gleichungen in Faktor und Offset
[X] = Vektor mit den Lösungen für Faktor und Offset
[Y] = Vektor mit den Messwerten.
(... das ist ein über 20 Jahre altes "Gedächtnis-Protokoll" - ich hoffe das stimmt so)

mfg, Thomas

Edit: Jetzt habe ich gerade versucht dem "verblödeten" Excel das beizubringen - diese tolle Mega-Programm kann natürlich wieder nicht mit unsymmetrischen Matrizen rechnen.

hut ab!danke