Frage zum Beamerkauf

dami1233

Senior Member

Sonntag, 25. November 2007, 21:23

1

Hallo,

ich liebäugel schon etwas länger mir einen Beamer zuzulegen und oute mich gleich mal als Unwissender.
Worauf sollte ich achten?
Ich bin wirklich nicht allzu anspruchsvoll, will damit nur ein wenig Fernsehen und hin und wieder mal ne DVD anschaun - also kein High-End Homekino. Nur will ich aber auch nicht erst den Raum komplett verdunkeln um nen Film zu sehen. Was brauch ich da?

Hab heute einen im Saturnprospekt einen DLP Projektor gesehen für 379 Euro mit:
2000Ansi-Lumen
Kontrast 1800:1
800x600

Reicht das?
Ich hoffe, ihr könnt mir da weiterhelfen...

dami

Zettih

God

Re: Frage zum Beamerkauf

Sonntag, 25. November 2007, 21:49

2

DLP ist vom Schwarzwert her schonmal meist nicht schlecht, die LCD-Kameraden können meist nicht sooo dunkel schalten.

Dafür projizieren DLPs in dieser Preisklasse das rote, grüne und blaue (meist auch noch ein weißes) Bild *nach*einander auf die Leinwand, was empfindliche Zeitgenossen stören kann - wenn man die Augen bewegt, sieht man manchmal einen Regenbogen-Saum in hellen Bildbereichen.

800x600 reicht für DVDs in 4:3-Verhältnis, bei 16:9 *nicht* ganz.

Fazit: Im Laden probeschauen oder Umtauschrecht vereinbaren.

Übrigens - ohne Verdunkelung Filme zu schauen ergibt nicht viel Sinn. Die "stimmungsvollen" dunklen Bildbereiche sind dann nicht gut wahrzunehmen, denn Schwarz kann man nunmal nicht projizieren, Schwarz muss schon da sein - und das ist es auf einer weißen Leinwand eben nur im Dunklen...

Labrat

God

Re: Frage zum Beamerkauf

Sonntag, 25. November 2007, 22:46

3

limbachnet hat eigentlich alles gesagt.

restlicht im raum zu beseitigen ist sehr sehr wichtig. schon eine optische maus, oder LEDs von der tastatur können da viel anrichten. da kann der beamer noch so gut sein...

Nemesis

God

Re: Frage zum Beamerkauf

Montag, 26. November 2007, 01:36

4

na ja, ob der reicht kommt auf deine ansprüche an
wirklich was dolles kommt man für 400 euro nicht
was kannst/möchtest du denn max ausgeben??

neben dem vom Limbachnet schon angesprochene RBE problem kommt noch der fehlende lensshift bei modellen in der klasse hinzu
d.h. ein flexibles aufstellen ist damit so gut wie unmöglich
dann 800x600
ich bin ja normal wirklich gegen die pixel zählerei, aber native 720p sollte gerade ein beamer schon haben

ich bin auch aktuell auf der suche nach der eierlegenden wollmilchsau bei beamern
und bin beim sony aw15 gelandet
klar um welten teurer, aber:
- native 720p
- 24p für die hd zukunft
- kein RBE
- lensshift

auch bendenken solltest du die folgekosten
- kabel
- leinwand
- für ein halbwegs gutes bild ein etwas teureren dvd player als den 39 euro aldi player
und tv würd ich mir bei den lampen preisen verkneifen ;D

**Holz Cube** **LianLi V1100-B** **Heimkino** **Selbstbau Kühler** **Holz Tower**

Lev

God

Re: Frage zum Beamerkauf

Montag, 26. November 2007, 01:57

5

aus meiner erfahrung kann ich sagen:

800x600 ist schon ok wenn das signal gut ankommt. momentan nutze ich ein Video Kabel (die Cinch-Geschichte) mit 12m und da mekrt man deutlich dass das bild ein wenig "zittert". Mit VGA dagegen 1a und auch standbilder sehr gut

viele (ansi-)lumen nix gut.
natürlich isses schön am tag schauen zu können, sobald du aber mal richtig DVD schauen willst geht dir der miserable Schwarzwert aufn Keks. In sofern tendenz dlp mit wenig ansis.

ansonsten wär natürlich noch der lampenfolgepreis bzw. die möglichkeit das ding auf xenon oder andere konventionelle leuchtmittel umrüsten zu können zu überprüfen.

Wenn du eine mehr oder weniger low-budget Lösung suchst würde ich nen 800x600 beamer suchen, vielleicht noch ein klein wenig mehr. richtiges HD zu kleinem preis wirste aber ziemlich sicher mit anderen massiveren schwächen bezahlen (oder viel mehr geld).

Rein vom Spaß her sind mit 800x600 für mich die wichtigsten Faktoren:

Lautstärke
Schwarzwert
Kontrast

Die tatsächliche Auflösung oder wie hell er sein kann spielen da keine so große rolle, wenn du schön schauen kannst ohne von nem massiven brummen genervt zu werden und schwarz zumindest ansatzweise scharz ist machts schon spass.

Mein jetziger 800x600 (NEC VT440k) läuft an und fürsich prächtig, nur isses leider eher ein präsentationsgerät für schulen, deshalb sehr hell und nicht ganz leise. Beides hält sich im Rahmen, würde ich aber besonders drauf achten beim nächsten kauf.

Gerade bei der momentanen Preisentwicklung im Beamerbereich (und da knallts nochmal wenn die laser kommen) denke ich würde ich weder viel geld ausgeben noch das gerät für die ewigkeit suchen, in 3 jahren schaut der markt schon wieder ganz anders aus, und für die 300€ mehr für HD bekommt man dann schon was richtig feines

"When mountains speak, wise men listen" - John Muir

dami1233

Senior Member

Re: Frage zum Beamerkauf

Montag, 26. November 2007, 21:46

6

Vielen Dank schonmal für eure Antworten!
Also sind hohe ansilumen fürs TV schauen käse und für Präsentationen gut. Wie sieht es mit dem Kontrastverhältnis aus? Was ist da gängig?
Ich guck momentan auf nem 35cm BilligTV fern, von daher wirds auf jeden Fall ne Steigerung

Wie schauts eigentlich mit dem "Soundtuning" aus, sprich den Beamer leiser machen, indem man Papst-Lüfter reinbaut und ihn ein einen Schneewittchensarg steckt?

dami

cyberx17

God

Re: Frage zum Beamerkauf

Montag, 26. November 2007, 21:50

7

Ich kann dir den Benq MP 610 empfehlen.
Ansprechendes Desing,
recht leise,
schönes bild...

(hab ihn hier stehn, und guck viel dvd und so drauf)

Westerwälder ist das höchste was der Mensch werden kann!

Nemesis

God

Re: Frage zum Beamerkauf

Montag, 26. November 2007, 22:41

8

grundsätzlich solltest du den beamer vor ort testen, und zwar im vergleich mit anderen und sowohl im "hellen" als auch im abgedunkelten raum

einen richtwert für ein kontrastverhältniss gibt es nicht
wie bei allem ist entscheident wie viel du zahlst

zu deinem 35cm billig tv gerät muss es keine steigerung sein, das bild ist größer das ja, aber dadurch kann es auch viel schlechter aussehen

daher nochmal meine frage, was möchtest/kannst du ausgeben?

**Holz Cube** **LianLi V1100-B** **Heimkino** **Selbstbau Kühler** **Holz Tower**

dami1233

Senior Member

Re: Frage zum Beamerkauf

Montag, 26. November 2007, 22:50

9

du kennst meinen jetztigen Fernseher nicht

Nein mal im Ernst, ich habe wirklich keine großen Erwartungen - will nur ein großes Bild und mir dafür keinen Riesen Fernseher kaufen, der dann im Weg steht.
Werd mir den 379Euro Beamer mal die Tage anschauen (und das Bild was er macht).
Kannst du noch was zum Thema Geräuschreduzierung sagen?

dami

Lev

God

Re: Frage zum Beamerkauf

Montag, 26. November 2007, 22:57

10

also am effektivsten sind diese plexi-schallboxen.

Zugegeben, das ist nicht das schönste der welt, aber unglaublich effektiv.

Natürlich am besten direkt beim kauf drauf achten dass das gerät nicht zu laut ist (die dunkleren sind idr auch etwas leiser weil weniger wärme durch schwächere lampe). ECO-Modus bringt weitere Verbesserung.

Damit ist die Sache aber auch schon ziemlich erschöpft. Leider.

Die Sache mit dem Lüfter tauschen ist bei den Kaufbeamern leider meist nicht ganz so einfach weil die einerseits unter umständen sehr empfindlich auf nen veränderten luftstrom reagieren und meist ne relativ anspruchsvolle regelung dahinter haben. Dabei spielen die Fördermengen bei bestimmten Drehzahlen ne wichtige Rolle, genau wie Stromaufnahme etc. Dazu kommen die teilweise abstrusen Tachosignale die dort verwendet werden. Da es keinen Sinn macht für die Hersteller gibts da keine wirkliche Norm was das angeht. Einen in allen Bereichen äquivalenten Lüfter zu finden der auch noch leiser ist wird vermutlich ein recht schwieriges Unterfangen, meist auch nicht von Erfolg gekrönt.
Einige behaupten man würde die Geräusche mindern indem man die Rotorblätter leicht einölt, aber da bin ich mir nicht so sicher.

Kurzum, schau dass du mit dem Gerät so wie es ist leben kannst oder überleg dir ne Möglichkeit das Ding so weit wie möglich in ne Kiste zu packen. Vielmehr lässt sich da nicht tun.

Außerdem würde ich mir die Garantie, zumindest während des ersten Lampenzykluses, nicht kaputt machen. Kaputt gehen kann da immer mal was, selbst reparieren ist dann sehr schwierig und/oder teuer, da ist so ne garantie schon was wert.

"When mountains speak, wise men listen" - John Muir

RedFlag1970

God

Re: Frage zum Beamerkauf

Montag, 26. November 2007, 23:14

11

Also ich habe einen 1024 x 768 hier und bin relativ zufrieden.
ABER was ich vorher nicht wusste...
der Lärm ist unglaublich, selbst die 80er Lüfter habe ich schon gegen 120er getauscht, jetzt wird er dann irgendwann gekapselt.....
OK, war nen Geschenk, aber der Lärm......... :-X

Höre Dir den Beamer an und überlege mal was bei den "stillen Momenten" im Film alles so zu hören ist.
Dann relativiert sich Kontrast, Schwarzwert und Auflösung ;D

Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

Lev

God

Re: Frage zum Beamerkauf

Montag, 26. November 2007, 23:35

12

stille und schwarzwert gehen zum glück tendentiell in eine richtung.

auflösung und kontrast is natürlich ne andere sache.

"When mountains speak, wise men listen" - John Muir

dami1233

Senior Member

Re: Frage zum Beamerkauf

Montag, 26. November 2007, 23:42

13

kann man diese Schallboxen kaufen oder muss man sowas selber bauen?
Stirbt der Beamer darin nicht den Hitzetod?

dami

Lev

God

Re: Frage zum Beamerkauf

Montag, 26. November 2007, 23:51

14

gibts fertig, kann man aber natürlich auch fertig kaufen

die kauflösungen sind aber meist recht hässlich und teuer, selbstbau bietet sich da schon an.

natürlich sollte das nicht gerade luftdicht sein, gezielte Lüftung, eventuell unterstützt durch ein oder zwei lagnsame papst-lüfter, ist da schon nötig.
passiv mit entsprechenden schlitzen geht aber auch.

Schallmässig bringt das schon einiges wenn da ne kiste drum ist. gerade wenn er an der decke hängt und die öffnungen dann oben sind viel viel besser.

"When mountains speak, wise men listen" - John Muir

BlackCraze

Full Member

Re: Frage zum Beamerkauf

Dienstag, 27. November 2007, 14:24

15

Es waren vor einiger Zeit auch mal LED-Beamer im Gespräch. Hab da so ein Summen im Kopf, was mir sagt, dass die bei der diesjärigen CeBit vorgestellt werden sollten. Was jetzt draus geworden ist, weiß ich nicht. Gibts die (schon/noch) oder ist das jetzt ausgestorben, weil die Laserteile kommen?

Gewissen ist die innere Stimme, die uns warnt, dass jemand zuschauen könnte.

Habe eine ATI X1900XT 512MB samt Wasserkühler Aquagratix X1900 zu vergeben - schreibt mir ne PN bei Interesse

Lev

God

Re: Frage zum Beamerkauf

Dienstag, 27. November 2007, 15:36

16

Die Wunderwaffe LED ist leider nachwievor nicht hell genug, und wenn doch werden auch diese LEDs schweineheiss und kosten ein kleines vermögen. dazu kommt dass die homogene ausleuchtung auch nicht unbedint einfacher wird. wenn man LEDs statt ne birne nimmt.

Wäre theoretisch vielleicht machbar, im moment aber nur bedingt sinnvoll und sicher nicht wettbewerbsfähig.

Und da die Laser aufm Weg sind glaube ich nicht dass da noch allzuviel Entwicklungsarbeit investiert wird

"When mountains speak, wise men listen" - John Muir

Nemesis

God

Re: Frage zum Beamerkauf

Dienstag, 27. November 2007, 16:05

17

na ja das laser projektoren auf dem weg sind ist mir neu
hast du da ne quelle?
mein kenntnisstand der dinge ist, dass die dinger extremst teuer, extrem strom fressend und extrem heiß werden
von der größe mal abgesehen
also selbst im absoluten high end markt von über 100k euro noch nicht konkurenzfähig sind

@dami
ich bin immer noch der meinung, dass gerade zum TV schauen ein beamer das falsche pferd ist

vor allem was die folgekosten angeht

**Holz Cube** **LianLi V1100-B** **Heimkino** **Selbstbau Kühler** **Holz Tower**

Zettih

God

Re: Frage zum Beamerkauf

Dienstag, 27. November 2007, 16:25

18

LED-Beamer gibt es mittlerweile, die sind superklein, aber nicht gerade lichtstark. Ein Meter Bilddiagonale im abgedunkelten (!) Raum ist momentan noch der Stand der Technik. Da kommt sicher noch mehr nach, aber Höchstleistungs-LEDs werden auch Kühlung benötigen.

Vor ein paar Monaten haben mal zwei Firmen je einen Subminiatur-Beamer zum Einbau in Handy/PDA vorgestellt. Interessant, aber (noch) lediglich für ein ca. DinA4-Bild gut.

Laser-Beamer gab's mal vor ca. 6-8 Jahren, die waren für Großveranstaltungen gedacht und konnten unverzerrte und stets fokussierte Bilder auf nicht-plane Oberflächen werfen. Das ginge mit kleineren Lasern sicher auch für den Heimbereich, aber ob das *wirklich* einfarbige Licht der Laser und das "Laserflimmern" für die Wiedergabe von Filmen die letzte Offenbarung darstellen, möchte ich *stark* bezweifeln.

Bis auf Weiteres wird es wohl bei LCD und DLP bleiben.

Die Schalldämmung ist - da sie immer auch eine Wärmedämmung darstellt - ein Problem. Einen Kasten drumherum zu bauen geht immer, aber der darf dann innen auch nicht zu warm werden und die Heizleistung der Lampe ist nicht zu unterschätzen. Ohne aktive Kühlung mit ordentlichem Luftstrom (also deutlich mehr als ein 80er Lüfter auf 5V) würde ich mit verkürzter Lampenlebensdauer rechnen.

Die Lampen werden beim Ein- und Ausschalten durch die Temperaturveränderungen ziemlich gestresst. Um mal eben die Tagesschau zu sehen ist der Beamer daher definitiv nicht geeignet. Ich würde den nur für Spielfilme, Fußballspiele, Naturreportagen usw. einsetzen wo er längere Zeit anbleibt und man von dem großen Bild auch etwas hat.

Labrat

God

Re: Frage zum Beamerkauf

Dienstag, 27. November 2007, 17:05

19

wie wäre es mit einem selbstbau? mit deinem handwerklichen geschick sollte das doch ein leichtes sein.

die lampen in selbstgebauten beamern (meist metalldampf oder xenon) halten auch mind. 5000 stunden - und kosten neu nur 25-50 euro.

somit kannste das ding auch mal nen tag lang laufen lassen - sofern er anständig gekühlt ist und du die stromkosten nicht scheust.

für ein gutes projektionsergebnis brauchst du aber etwas erfahrung, sowohl theoretisch, als auch praktisch. (mein beamer ist erst im 3. anlauf richtig gut geworden)

wenn du dich wirklich dafür interessierst, kann ich dir gern ein paar tipps geben und dir dieses forum ans herz legen: http://www.diy-community.de

Lev

God

Re: Frage zum Beamerkauf

Dienstag, 27. November 2007, 17:43

20

mit "auf dem weg" meinte ich weniger dass die dinger kurz vor der auslieferung stehen, aber da wird dran gearbeitet und sobald das überhaupt mal nennenswert funktioniert gehe ich davon aus wird das auch schnell kommen.

Obs nun die Erfüllung ist, keine Ahnung. Aber gerade was brillianz und schwarzwert angeht hoffe ich auf neue technologien

"When mountains speak, wise men listen" - John Muir