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futureintray
God
Re: Rechtsstreitfrage
mercredi 14 avril 2004, 16:06
Aus kaufmännischer sicht würde ich sagen das es ein versteckter mangel war.
-->
vom vertrag zurücktreten.
wer die untersuchung für das pferd zahlen muss ka ;p
und wie das bei pferden ist?
hardware siehe unten
"
Gilt die gesetzliche Gewährleistung auch beim Privat(ver)kauf?
Auch beim Kauf von neuen oder gebrauchten Waren von Privat an Privat gilt die gesetzliche Gewährleistung. Allerdings läßt es das Gesetz, anders als beim Verkauf von Unternehmern i.S.d. BGB zu, daß in diesen Fällen die Gewährleistung ganz oder teilweise ausgeschlossen werden kann. Ohne einen solchen expliziten Ausschluß gilt die allerdings die gesetzliche Gewährleistung (2 Jahre, sowohl bei neuen wie gebrauchten Waren). Dies wird sehr häufig bei Privatverkäufen (und auch Internetauktionen) übersehen und wer als Verkäufer vergißt, einen entsprechenden teilweisen oder vollständigen Gewährleistungsausschluß in den Kaufvertrag aufzunehmen, kann bei Lieferung mangelbehafteter Ware unter Umständen auch noch nach 2 Jahren Probleme bekommen:-(
"
link:
http://www.eastcomp.de/gewaehr.htm
-->
vom vertrag zurücktreten.
wer die untersuchung für das pferd zahlen muss ka ;p
und wie das bei pferden ist?
hardware siehe unten
"
Gilt die gesetzliche Gewährleistung auch beim Privat(ver)kauf?
Auch beim Kauf von neuen oder gebrauchten Waren von Privat an Privat gilt die gesetzliche Gewährleistung. Allerdings läßt es das Gesetz, anders als beim Verkauf von Unternehmern i.S.d. BGB zu, daß in diesen Fällen die Gewährleistung ganz oder teilweise ausgeschlossen werden kann. Ohne einen solchen expliziten Ausschluß gilt die allerdings die gesetzliche Gewährleistung (2 Jahre, sowohl bei neuen wie gebrauchten Waren). Dies wird sehr häufig bei Privatverkäufen (und auch Internetauktionen) übersehen und wer als Verkäufer vergißt, einen entsprechenden teilweisen oder vollständigen Gewährleistungsausschluß in den Kaufvertrag aufzunehmen, kann bei Lieferung mangelbehafteter Ware unter Umständen auch noch nach 2 Jahren Probleme bekommen:-(
"
link:
http://www.eastcomp.de/gewaehr.htm
Itsme
Senior Member
Re: Rechtsstreitfrage
mercredi 14 avril 2004, 16:13
Citation
§ 437
Rechte des Käufers bei Mängeln
Ist die Sache mangelhaft, kann der Käufer, wenn die Voraussetzungen der folgenden Vorschriften vorliegen und soweit nicht ein anderes bestimmt ist,
[...]
2. nach den §§ 440, 323 und 326 Abs. 5 von dem Vertrag zurücktreten
§ 434
Sachmangel
(1) Die Sache ist frei von Sachmängeln, wenn sie bei Gefahrübergang die vereinbarte Beschaffenheit hat. Soweit die Beschaffenheit nicht vereinbart ist, ist die Sache frei von Sachmängeln,
1. wenn sie sich für die nach dem Vertrag vorausgesetzte Verwendung eignet, sonst
2. wenn sie sich für die gewöhnliche Verwendung eignet und eine Beschaffenheit aufweist, die bei Sachen der gleichen Art üblich ist und die der Käufer nach der Art der Sache erwarten kann.
Zu der Beschaffenheit nach Satz 2 Nr. 2 gehören auch Eigenschaften, die der Käufer nach den öffentlichen Äußerungen des Verkäufers, des Herstellers (§ 4 Abs. 1 und 2 des Produkthaftungsgesetzes) oder seines Gehilfen insbesondere in der Werbung oder bei der Kennzeichnung über bestimmte Eigenschaften der Sache erwarten kann, es sei denn, dass der Verkäufer die Äußerung nicht kannte und auch nicht kennen musste, dass sie im Zeitpunkt des Vertragsschlusses in gleichwertiger Weise berichtigt war oder dass sie die Kaufentscheidung nicht beeinflussen konnte.
Ich würd sagen, dass das Ergebnis der Untersuchung eine vereinbarte Beschaffenheit ist.
Mich würd noch ineressieren wie genau der Antrag auf Kauf angenommen wurde.
Die Untersuchung denke ich wird sie wohl auf jeden Fall zahlen müssen.
Dragonclaw
God
Re: Rechtsstreitfrage
mercredi 14 avril 2004, 17:07
ich würde sagen, dass die entscheidung zum kauf ganz klar von dem ergebnis der untersuchung abhängig gemacht wurde. die anzahlung war nur ein zeichen, das man ehrliches interesse am kauf hätte, je nach ergebnis der untersuchung. ein kaufvertrag sehe ich als noch nicht abgeschlossen an, da die 2. - also eure - willenserklärung imho nicht zweifelsfrei vorliegt.
wenn ihr noch nicht zum anwalt wollt, bietet ihr der verkäuferin wie schon gesagt eben an, die kosten für die untersuchung zu übernehmen, nur ob das die für euch optimalste lösung ist...
edith:
"im auftrag deiner freundin" beinhaltet doch bereits, das ihr die untersuchung bezahlen würdet. behart doch dann darauf, das die 1000€ als deckung für die untersuchungskosten gedacht waren. natürlich dumm, das direkt soviel überwiesen wurde, und nicht um die rechnung oder einen kostenvoranschlag gebeten wurde....
cu
Dc
wenn ihr noch nicht zum anwalt wollt, bietet ihr der verkäuferin wie schon gesagt eben an, die kosten für die untersuchung zu übernehmen, nur ob das die für euch optimalste lösung ist...
edith:
Sie wollte sich ein Pferd kaufen und hat sich eins im hohen Norden angesehen. Das Pferd war wohl augenscheinlich ganz ok. Als sie wieder zu Hause war, hat sie mit der Verkäuferin wieder Kontakt aufgenommen und wollte, dass die Verkäuferin im Auftrag meiner Freundin eine Untersuchung an dem Pferd vornehmen lässt um sicher zu gehen, dass auch das nicht augenscheinliche in Ordnung ist.
"im auftrag deiner freundin" beinhaltet doch bereits, das ihr die untersuchung bezahlen würdet. behart doch dann darauf, das die 1000€ als deckung für die untersuchungskosten gedacht waren. natürlich dumm, das direkt soviel überwiesen wurde, und nicht um die rechnung oder einen kostenvoranschlag gebeten wurde....
cu
Dc
Verwende keine sinnlose Gewalt. Hol einen größeren Hammer.
crushcoder
God
Re: Rechtsstreitfrage
mercredi 14 avril 2004, 21:31
DerWeisseRusse link=board=4;num=1081939021;start=0#13 date=04/14/04 um 19:01:23]Ich würde sagen, ihr müsst die Untersuchung nicht bezahlen. Die Frau sollte ja mit der Untersuchung zeigen, wie gesund ihr Pferd ist. Also so was wie ein Gutachten, wenn man sein Auto verkaufen will...
wenn ich ein auto verkaufen will, und ein potentieller käufer will unbedingt ein gutachten, dann würde ich aber nicht einsehen dieses zu bezahlen wenn er das auto dann nicht kauft.
war ja sein wunsch.
aber das die frau dazu noch 200€ will... für ein paar telefonate ,eine email und etwas zeit?
soviel aufwand muss man halt in kauf nehmen wenn man etwas verkaufen will.
blöd für sie falls sie aufgrund der email einem anderen käufer abgesagt hat... aber auch ihre eigene schuld.
die möglichkeit das ihr eventuell nicht kauft war ja klar, dadurch das ihr noch ein gutachten abwarten wolltet.
da bleibt wohl nur der gang zum anwalt, das lohnt sich auch für 700€.
Gott hat die Welt ja nur in sieben Tagen erschaffen können, weil es keine installierte Basis gab.
Hannibal-Lecter
God
Re: Rechtsstreitfrage
mercredi 14 avril 2004, 21:43
ich würde alles zurückfordern.
immerhin hat sie versucht euch reinzulegen...
Das sehe ich nicht so. Sonst hätte sie die Untersuchung gar nicht erst machen lassen. Für sie ist es vielleicht nicht so der Mangel. Auch beim Autokauf kann man den Verkäufer nicht zwingen, die Kiste vorher vom TÜV zertifizieren zu lassen - wenn der Verkäufer allerdings 100%ig sicher ist, das das Auto OK ist, wird er das Geld freiwillig schon vor dem Verkaufsinserat hinlegen, weil man damit einen deutlich höheren Preis erzielen kann. Ansonsten finde ich, dass ihr da an eine ganz schöne Zicke geraten seid. Sie soll doch froh sein, wenn sie die Röntgenbilder jetzt quasi umsonst hat (wenn Deine Freundin die bezahlt) - dann kann sie das Vieh an den nächsten unter Angabe des "Mangels" verkaufen und sich damit gleich rechtlich absichern, damit ihr nicht im Nachhinein Täuschung vorgeworfen wird. Wie Du schon schreibst, ist es ja für andere vielleicht kein so großes Problem, das Tier trotz des Fehlers zu nehmen.
Ansonsten bin ich zuversichtlich, dass der gesunde Menschenverstand zur Not vor Gericht siegt: Warum sollte man das Tier dort noch untersuchen lassen, wenn man es ohnehin kauft? Da könnte man sich das Geld ja gleich sparen, würde ohnehin die Katze bzw. das Pferd im Sack kaufen...
Gruß Hannibal
Re: Rechtsstreitfrage
mercredi 14 avril 2004, 21:52
wenn ich ein auto verkaufen will, und ein potentieller käufer will unbedingt ein gutachten, dann würde ich aber nicht einsehen dieses zu bezahlen wenn er das auto dann nicht kauft.
war ja sein wunsch.
Ja und nein!
Wenn ich ein Auto kaufen will (oder ein Pferd) und der Verkäufer hat grundsätzlich ein Problem damit dem ganzen
einer Prüfung zu unterziehen, ist daran was faul.
Kauft man das Ding ohne Prüfung und es ist nachher etwas dran, was verschwiegen wurde kann man vom Kaufvertrag zurücktreten. Es liegt eigentlich im Interesse des Verkäufers,
eine gewünschte Untersuchung zu machen.
Bei einer Untersuchung von 300Euro und einem "Waren"-wert
von mehreren Tausend Euro sollte das eigentlich kein Problem sein.
Als ich mein Motorrad gekauft habe, habe ich mich mit dem Verkäufer so geeinigt: Er zahlt die Inspektion von knapp 200 Euro, ist das Gefährt in Ordnung übernehme ich die Kosten,
weil ich die Gewissheit habe dass alles O.K. ist und die Inspektion bringt mir ja was. Ist es nicht O.K. ist es halt sein
Problem...aber er weiß auch was Sache bei seinem Motorrad ist
und läuft beim nächsten Verkäufer nicht die Gefahr ärger von wegen Rücktritt zu bekommen.
Und wer sich darum klar ist, was er verkauft, sollte damit keine Probleme haben.
Das Motorrad war in Ordnung und ich habe es gekauft!!
Aber heutzutage muss man Glück haben, dass noch ein solch ehrlicher und guter Handel zustande kommt! Da versucht doch jeder jeden übern Tisch zu ziehen.... :-/
Stulli
Senior Member
Re: Rechtsstreitfrage
mercredi 14 avril 2004, 22:35
wenn ich ein auto verkaufen will, und ein potentieller käufer will unbedingt ein gutachten, dann würde ich aber nicht einsehen dieses zu bezahlen wenn er das auto dann nicht kauft.
war ja sein wunsch.
Ist die Karre in Ordung, gehört es sich meines Erachtens auch so, das Gutachten zu bezahlen. Wenn aber herauskommt, dass etwas nicht stimmt, ist es doch normal, dass der potentielle Käufer weder Auto noch Gutachten bezahlt. Warum sollte er denn auch ein Gutachten für ein "defektes "Auto bezahlen...?
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