Quoted from "Seppel^"

nochmehr ot: war das in einem kindergarten/vorschule oder sowas? ehrlich gesagt will ich mir nicht vorstellen können, das menschen in einem alter ab 16 so dumm sein können.

In den meisten USA Schulen, lernt man nur etwas über das eigene Land (Geschichte) über die anderen bekommt man kaum bis gar nix beigebracht.

Quoted from "area"

In den meisten USA Schulen, lernt man nur etwas über das eigene Land (Geschichte) über die anderen bekommt man kaum bis gar nix beigebracht.

auch wenn ich die usa nicht innen schutz nehmen möchte, ist das nicht nur da so,

z.b. wurde eine freundin bei einem franzaustausch gefragt wie das bei uns jetzt mit der ss und hitler ist...

und zu dem was mib geschrieben hat, so falsch ist das garnicht mal, aber da malt sich ehh jeder sein eigenes bild, wird naiv und meint nur das seine meinung die richtige wär...

Naja, zumindest ist es (Moral ausgenommen) nicht falsch, dass man an Krieg verdienen kann.

Quoted from "Seppel^"

nochmehr ot: war das in einem kindergarten/vorschule oder sowas? ehrlich gesagt will ich mir nicht vorstellen können, das menschen in einem alter ab 16 so dumm sein können.

Nein, in der Tat "junge Erwachsene" um die 16/17 Jahre...

Tut mir leid wenn ich das soziale oder moralische Empfinden einiger hier verletze... aber ich möchte nicht heucheln und bleib darum dabei...

Kaum sonst wo, werden so griße technologische Fortschritte gemacht wie in der Rüstungsindustrie... und kaum für andere Projekte werden solche Unsummen an Entwicklungsgeldern und Ressourcen zu verfügung gestellt... selbst das größte und teuerste nicht miliärische experiment unserer Zeit (Quanten-Flux-Lochmaschiene von Cern) ist in relation zur Rüstung ne ziemlich erschwingliche angelegenheit... Und allein das wirkt sich schon auf die Wirtschaft aus...

Da ist aber noch überhaupt nicht beachtet das man sich mit Kriegen auch Recoursen, Terretorium und so weiter sichern kann... (Öl/Gas Frage...) allerdings kenn ich mich hier gar ned gut aus weshalb ich das einfach mal so halb ausblende... gabs ned sogar rigend ne reglung das die Staaten eben nicht einfach das Öl da im ehemaligem Osmanischen reich abpumpen darf? naja... wie geaagt: ka...

Natürlich sind die letzten Kriege für die Staaten in der rein Materiellen hinsicht (also Kostenfaktor gegenüber gestellt den gewonnenen Materialien) suboptimal gelaufen... Krieg ist natürlich kein Garant für Proviet... aber ne Möglichkeit wenn man die Kiste nicht vor die Wand fährt...

Wobei die in den Staaten wie oben irgendwo schonmal geschrieben eben nicht nur Proviet vorne steht sondern auch Idialismus mit spielt... (Islamfeindlichkeit?) und da wo zu viel Idialismus im spiel ist wirds eben schnell gefährlich oder auch teuer... (siehe 3. Reich... da wurden ziemlich gefährliche Kriege aus Idialismus geführt... die provitabilität war hier auch schon nach den ersten Jahren nicht mehr gegeben..)


Das Krieg (fast) immer zum Leid anderer ausgetragen wird ist natürlich richtig... aber so funktioniert unsere Welt momentan nunmal... einigen leuten muss es dreckig gehen damits anderen gut gehen kann... das prinziep findet man doch überall... sowohl global (in x Staaten muss zu hungerlöhnen geschuftet werden um wo anders den wohlstand zu sichern) wie national (viele Leute hier zu lande müssen am existenzminimum rumknappsen damit sich andere die Taschen vollstopfen können) wie im kleinem Kreise zu Hause... (Mutti muss die Wäsche machen damit Pappi die Füße hochlegen kann)

Und ich denke ich weiß zu welcher Gruppe ich irgendwann nicht mehr gehören möchte...  


Wirklich viele alternativen zu diesem System sind mir jetzt in der modernen gar nicht bekannt... vor knapp 40-50 Jahren gabs mit dem wettrennen ums Weltall mal en ähnlichen Entwicklungsschub wie bei der Rüstung der sich ähnlich gut auf die Wirtschaft ausgewirkt hat... war sogar vermutlich insgesamt gesehen besser für die (unsere) Allgemeinheit als die meisten Kriege... zudem halt ohne die weniger angenehme Seite eines Krieges (Tod, Unterdrückung, Verarmung usw.)... kann aber auch sein das ich die Geschichte überbewerte und es gar kein alternativbeispiel gibt...


Allerdings bin ich politisch nicht der bewandertste... nur meine Auffassung der geschehnisse...

Man In Blue

Quoted from "area"

In den meisten USA Schulen, lernt man nur etwas über das eigene Land (Geschichte) über die anderen bekommt man kaum bis gar nix beigebracht.

Wann hast Du Dich das letzte Mal mit US-Kids unterhalten?

Ich gehe fast jede beliebige Wette ein, daß die Hälfte noch nicht mal weiß wieviele US-Bundesstaaten es gibt - geschweige denn mehr als 10 davon aufzählen könnte.
Lincoln, Columbus, Armstrong (N), Poe usw. sind sowieso alle unbekannt.
Und wenn jemand schnell mal z.B. Vietnam auf dem Globus zeigen soll, wird's finster - die sind schon froh, wenn sie Amerika finden.

Aber wir arbeiten ja in Deutschland mit Hochdruck daran , auch diesen Bildungsstand zu erreichen.


mfg, Thomas

Och möchte kurz das Buch "Kollaps" empfehlen... über den Untergang großer Kulturen und Weltreiche...

Link

Quoted from "Tom"

Wann hast Du Dich das letzte Mal mit US-Kids unterhalten?

Ich gehe fast jede beliebige Wette ein, daß die Hälfte noch nicht mal weiß wieviele US-Bundesstaaten es gibt - geschweige denn mehr als 10 davon aufzählen könnte.
Lincoln, Columbus, Armstrong (N), Poe usw. sind sowieso alle unbekannt.
Und wenn jemand schnell mal z.B. Vietnam auf dem Globus zeigen soll, wird's finster - die sind schon froh, wenn sie Amerika finden.

Aber wir arbeiten ja in Deutschland mit Hochdruck daran , auch diesen Bildungsstand zu erreichen.


mfg, Thomas

Schon richtig...

aber geh hier zu lande mal in ne Schule in die 8 oder 9 Klasse... und frag dort mal nach wieviele Bundesländer deutschland hat... und lass se dir mal aufzählen... (glaub mir es ist so... ums dir genau zu sagen müsste ich nämlich selber kurz googlen )

Massenausdummung findet doch in so ziemlich allen westlichen Ländern statt...

Und für die, die sich noch ned ausdummen lassen werden politische Geschehnisse so erbärmlich langweilig und verkompliziert dargestellt das man eigendlich gar kein interesse mehr entwickeln kann...

(also ich halte mich selber (ya ya ich weiß... hält sich niemand =P) nicht für ganz blöde... aber selbst ich steig selbst in UNSEReR Politik nicht mehr durch... geschweige denn durch die anderer Länder)

Und wenn man sich vorstellt das die USA in der hinsicht einfach 10-30 Jahre weiter sind wie wir... sind die gar nicht dümmer wie wir... bzw. wir werden auch mal so dumm...



Auch auffallend ist das viele sehr, sehr große Geschehnisse die in der Welt passieren irgendwie gar nicht bei uns ankommen... ich hab letztens irgendwann zufällig (!) aufgeschnappt das es einen BEschluss gibt wonach Übersee die grenzen Fallen sollen (oder schon gefallen sind?) und die USA, Kanada und Mexico eine ähnliche Union bilden sollen wie unsere EU... (nurn Beispiel.. wenn vielleicht auch ein Interessantes )


Aber logisch... ein dummes, desinteressiertes und schlecht Informiertes Volk lässt sich leichter glücklich machen... (und lenken?)

Aber nur gehts schon bissel richtugn verschwörungen wa?

Man In Blue

Quoted from "Man_In_Blue"

.....
Auch auffallend ist das viele sehr, sehr große Geschehnisse die in der Welt passieren irgendwie gar nicht bei uns ankommen... ich hab letztens irgendwann zufällig (!) aufgeschnappt das es einen BEschluss gibt wonach Übersee die grenzen Fallen sollen (oder schon gefallen sind?) und die USA, Kanada und Mexico eine ähnliche Union bilden sollen wie unsere EU...  (nurn Beispiel.. wenn vielleicht auch ein Interessantes )


Aber logisch... ein dummes, desinteressiertes und schlecht Informiertes Volk lässt sich leichter glücklich machen... (und lenken?)

Aber nur gehts schon bissel richtugn verschwörungen wa?  

Man In Blue

Sehr interessanter Ansatz!

Und jetzt eine aüsserst gewagte These dazu:

War das bei Hitler anders?

Durchaus kamen Infos ins Land, aber eben nur gefiltert -  unbewusst aufgenommene Infos welche aber eben gefiltert waren.


So kann man Massen lenken!

Sicherlich heute schwieriger wie früher, alleine der Medien wegen, aber eben nicht unmöglich......

is ne äußerst gewagte These..
aber glaub schon du hast recht.

Wir verlassen uns doch auch auf die Medien, wenn die alle manipuliert werden, dann kann man mit uns auch machen was man will.

z.B. der Aufruf "take the money and run" in der Öffentlichkeit
-> viele (mehr oder minder gebildete) Menschen heben aus Angst ihr Geld ab, so zerstört man seine eigene Wirtschaft, und die Panik bricht aus

Schwieriger? Ich sehe das eher gekehrt... TV, Radio und teils internet sind doch das absolute non-Plus Ultra für sowas...

was im TV läuft ist DIE Wahrheit... was im TV nicht gezeigt wird befindet sich außerhalb des vorstellungsvermögens... ist ergo nicht existent... (übertrieben ausgedrückt)

Ich selber hab meinen TV ganz bewusst abgeschafft... und seh mir noch ganz gezielt und gefiltert an was ich sehen möchte... und ich vermisse GAR nichts...

Und ich fühle mich hier jedesmal bestätigt wenn ich bei bekannten bin und sehe wie die quasie wie paralisiert vor der Glotze hängen und sich reinstes HirnFick-TV reinziehen...

Allerdings kann man hier absolut tod diskutieren...

mit dem 3. Reich würd ichs trozdem nicht vergleichen... 1. gibts zu viele Unterschiede 2. ists ein zu empfindliches Thema um anständig debattieren zu können...

Man In Blue

Quoted from "Man_In_Blue"

mit dem 3. Reich würd ichs trozdem nicht vergleichen... 1. gibts zu viele Unterschiede 2. ists ein zu empfindliches Thema um anständig debattieren zu können...  

Man In Blue

Bitte!
Es geht nicht ums 3.Reich!
Es geht um die Art ein Volk zu manipulieren.
(sofern es sich manipulieren lässt, und ich denke das ist seeehr einfach)

Quoted from "Man_In_Blue"

Schwieriger? Ich sehe das eher gekehrt... TV, Radio und teils internet sind doch das absolute non-Plus Ultra für sowas...

was im TV läuft ist DIE Wahrheit... was im TV nicht gezeigt wird befindet sich außerhalb des vorstellungsvermögens... ist ergo nicht existent... (übertrieben ausgedrückt)

Ich selber hab meinen TV ganz bewusst abgeschafft... und seh mir noch ganz gezielt und gefiltert an was ich sehen möchte... und ich vermisse GAR nichts...
...

Das ist ne Ansage, allerdings denken mindestens 50% der Deutschen anders (auch ne These)

Quoted from "Man_In_Blue"

....und sich reinstes HirnFick-TV reinziehen...
...

LOL,

ich bin bei Dir, allerdings nenne ich es HARTZ 4 TV, und das birgt wirkliche Gefahren in sich...
....jaaa mit der Aussage ließe sich eine Brücke....... :

You've gained 1 Point Godwin

: :

Quoted from "Brandy"

You've gained 1 Point Godwin

: :

;D sehr treffend...

Aber wir wollen ja ned abschweißen... *muhaha... gleich lieg ich am boden*

Man In Blue

edit: grad mal bissel intensiver überflogen... triffts besser als ich dachte... vor allem das mit dem diskussionsabbruch... ist halt en "en schlechtes Besipiel"... jedenfalls außerhalb von TopGear...

Ja wenns aber auch wahr is...

ich finds erschreckend, dass jemand, der sich offensichtlich bewusst mit seinem denken über die welt auseinander setzt nicht einmal die anzahl unserer bundesländer kennt. vll solltest du dir wieder n fernsehen anschaffen :-X


bei welchem thema befinden wir uns eigentlich gerade? obama? attentate? weltwirtschaftskrise? nazis? godwin-dingsbums?
ein thread für alles-durcheinander haben wir doch schon..CSC

Quoted from "Man_In_Blue"

Auch auffallend ist das viele sehr, sehr große Geschehnisse die in der Welt passieren irgendwie gar nicht bei uns ankommen... ich hab letztens irgendwann zufällig (!) aufgeschnappt das es einen BEschluss gibt wonach Übersee die grenzen Fallen sollen (oder schon gefallen sind?) und die USA, Kanada und Mexico eine ähnliche Union bilden sollen wie unsere EU...  (nurn Beispiel.. wenn vielleicht auch ein Interessantes )

Sorry, aber du meinst du was anderes als die NAFTA? Die gibt es ja schon länger. Und sowas ähnliches wie die EU wird es da auf absehbare Zeit nicht geben, wie z.B. die Freizügigkeit der EU-Bürger und Unternehmen.
Die Südamerikanischen Staaten haben übrigens etwas ähnliches, nennt sich Mersocur

Sorry MiB (ist nicht auf dich bezogen, aber das passt gerade an der Stelle so wunderbar), aber sowas verdeutlicht in meinen Augen immer, dass TV und Internet und vielleicht die Bild nicht ausreichend sind zur Informationsversorgung.
Hin und wieder eine "richtige" Tageszeitung würde mehr bringen.

Ich habe das Gefühl, immer mehr Leute leben in ihrer kleinen Welt und lassen alles, was sie nicht direkt betrifft, gar nicht an sich ran.
Ich gebe zu, ich erwische mich auch manchmal dabei und ermahne mich dann immer, den Tunnelblick auszuschalten und zu versuchen, wieder dass ganze Bild zu erfassen.

Zu den Amis:
Meiner Erfahrung nach, die jetzt aber schon 10 Jahre alt ist, kommt es auch darauf an, wo man in der USA die Kids befragt.

Im Südosten und Süden kann man schonmal mit Fragen nach dem Vorhandensein von Elektrizität und Coca Cola konfrontiert werden. Der Nordwesten scheint da besser gebildet zu sein. Und bei Fragen aus der amerikanischen Geschichte und nach den 50 Bundesstaaten traue ich da den meisten Kids drüben mehr zu, als hier in D.
U.S. History kann ein in der High-School ein ganz schön knackiges Fach sein...
Der Vergleich ist irgendwo müssig, denn so groß wie das Land ist, so unterschiedlich (gebildet) sind auch die Menschen, die man dort trifft. Wenn man entsprechend große Distanzen in Europa zurücklegen würde, dann würde man sich auch entsprechend unterschiedlich gebildete Menschen treffen...

Soweit meine Meinung dazu. Hoffen wir, dass Obama es schafft, das ganze zum bessern zu wenden.

Gruß da_zero

Quoted from "Man_In_Blue"

(glaub mir es ist so... ums dir genau zu sagen müsste ich nämlich selber kurz googlen  )

Quoted

Massenausdummung findet doch in so ziemlich allen westlichen Ländern statt...

...bitte mehr sagen

und du verdeutlichst das viele Leute ihren Input so filtern das nur das stehen bleibt was sie gerade verwenden wollen...

1. hättest du anständig gelsen wüsstest du das ich keinen TV hab

2. meinte ich glaub ich die NAU (Nordamerikanische Union) welche in (sehr) absehbarer Zeit die NAFTA ersetzen soll... ist aber auch egal... kern der aussage war das solche (teilweise ziemlich wichtigen Themen) einfach nicht in den Medien auftauchen und die Informationsbeschaffung hier ziemlich schwierig ausfällt...

@ daNiel``: Schön das auch du den Link begriffen hast...  :

Röschtösch... ich nehm mich nähmlich ned aus...

mein IT-Prof sagte immer "du musst ned alles wissen... solange du weist wie/wo du das wissen nachschlagen kannst..."

Man In Blue

EDIT:

wobei mich diese antwort schon irgendwie wieder ärgerlich macht... immerhin seh ich sogar mich selber als teil des Problems...

willst du dich etwa davon freisprechen?

Hi

Ich lese das Topic halb mit Lachen, halb mit Grausen. Achja und die dritte Hälfte hab ich noch was gelernt - den Godwin Point, dem ich leider voll und ganz zustimme.

Ich fang mal so an: Meine Mutter ist Politikwissenschaftlerin, ihr EX-Prof. Spezialist für Nordamerianisch-Europäische Beziehungen. Will damit sagen, ich halte mich auf diesem Gebiet nicht ganz für ungebildet.

Ich habe zweimal die USA privat UND (ganz wichtig) auch geschäftlich für mehrere Wochen bereist.

Trotzdem (oder vielleichtgerade deswegen) würde ich mir nicht ein bisschen eure Verallgemeinrungen und Vor-Verurteilungen zugestehen.

WELT-Wirtschaftskriese ist viiiiel zu komplex, dass wir das hier auch nur annähernd ausdiskutieren könnten. Wie DIE (gibt es "DIE"?) Amerikaner ticken ist noch viel weniger genau zu sagen ohne Vorurteile und Klischees. Ich kenne rund 30 Amerikaner und Kanadier persönlich und geschäftlich und die unterscheiden sich schon sehr von mir und "Euch", aber einen Reim finde ich nicht draus, dazu sind sie viel zu verschieden.

Ich finde es nur saublöd sich darüber lustig zu machen, dass Amis keine Geografie beherschen - das ist in etwa auf dem "Deutsche, habt ihr Kühlschränke?" - Niveau.

Es gibt eine Menge, die man von denen lernen kann - man muss sich nur das richtige (nicht das falsche) herauspicken...

Yes we can!

Dino