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abschreckung???lol) 
traction
Full Member
Re: USA droht Deutschland
Thursday, December 19th 2002, 11:46pm
Quoted from "Crimson"
also
ich will ja net sagen, das der sadam ok is, aber was wollen die usa denn eigentlich??
ok, der hat damals gegen den iran chem. waffen eingesetzt
aber warum regen sich denn alle so darüber auf?
der hat die waffen doch von den usa bekommen
Hi,
einmal copy and paste aus dem letzten USA-thread :
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... und dann wird immer darauf, zu recht (!), geschimpft, daß
die USA dem Irak lange Jahre geholfen hat. Aber wenn man
schimpft, sollte man nicht vergessen, daß Deutschland
wohl einen großen Teil an Entwicklungs-KnowHow für chem.
Waffen an den Irak geliefert hat.
---------------------------------------------------------
'Die NVA hinterließ 2400 Kampfpanzer und über 7500 andere Panzerfahrzeuge, mehr als 5000 Artilleriegeschütze, 440 Kampfflugzeuge, 5500 Raketen, 190 Kampfschiffe, 51.000 Kraftfahrzeuge aller Art, 1,2 Mill. Handfeuerwaffen und 300.000 Tonnen Munition. Der anfänglich geäußerte Plan, die Waffen zu verschrotten, wurde teilweise fallengelassen, denn man witterte bessere Möglichkeiten. "Schrottig" waren die Waffen des ehemaligen NATO-Feindes keineswegs, rechtfertigten sie doch die jahrelange Hochrüstung des Westens. Man entschied sich für einen beispiellosen Ausverkauf und es ist abzusehen, daß die dann folgende massenhafte Verschleuderung dieser Waffen eine nachhaltige und verheerende Wirkung auf die allgemeine Haltung in Bezug auf Rüstungsexporte hat.
Die Tatsache, daß - wie auf einem Basar - eine Unmenge von Waffen billig bis umsonst abgegeben wurde, hat die Zurückhaltung bei Waffenkäufen vollends untergraben und für die deutsche Rüstungsindustrie Zeichen gesetzt.
Nach dem 2.Golfkrieg, in den Jahren 1991-1993, hielt man sich noch etwas bedeckter! Die internationalen Inspektoren stellten bekanntlich eine Fülle von bundesdeutschen Zulieferungen für Saddam Husseins Aufrüstungsprogramm fest. Die deutschen Giftgaskomponentenlieferungen an den Irak sind hinlänglich bekannt.'
-----------------------------------------------------------
Auch Deutschland hat mitgemischt. Auf der Liste der größten Waffenexporteure steht das Land aufgrund des verkauften oder verschenkten NVA-Arsenals der alten DDR auf einem vorderen Platz. Mit Exportgenehmigungen in Höhe von knapp sechs Milliarden Mark halten die Deutschen 1999 Platz drei.
.... wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen -
sicher ist der Abstand zwischen den USA (Platz1) und Deutschland
(Platz3) sehr groß - aber immerhin.
Ich will nicht die Unzulänglichkeiten und Fehler der USA
beschönigen - aber so mancher Beitrag hier schaut nach :
'USA das einzig Böse' aus .... unser Staat/Wirtschaft hat in
der Vergangenheit da immer kräftig mitgemischt - und macht
es noch immer. Im Verhältnis gesehen (D kleiner als USA)
stehen wir garnicht soweit hinter den Amerikanern
-----------------------------------------------------------
Fortsetzung folgt ...
god0815
Senior Member
Re: USA droht Deutschland
Friday, December 20th 2002, 2:33am
Hey, das Waffengeschäft ist ein Geschäft wie jedes andere. Nicht Heckler und Koch bringt die Leute um sondern der Amokschütze, oder?
Und wenn die Leute U-Boote wollen, dann sollten wir sie ihnen geben.
Hat ja auch niemand was dagegen, wenn wir Israel Patriot-Systeme liefern.
Wenn die Amis 100erte Milliarden € für Waffen ausgeben wollen (und das ist im Endeffekt ja Geld, das nicht für Produktionsmittel ausgegeben wird daher 'totes' Geld) dann sollten wir uns davon ne Scheibe abschneiden und sehen, das wir denen auch ein paar U-Boote andrehen.
Da sind meine Skrupel eher gering.
Wenn jemand so bescheuert ist, Giftgas wirklich einzusetzen dann sollten wir aber alles daran setzen, denjenigen unschädlich zu machen. (Dabei kann man ja auch Waffen verkaufen
)
Ich weiß jetzt nicht, ob ich das alles ernst oder ironisch gemeint hab, ich glaub ich geh besser pennen.
N8
God0815
Und wenn die Leute U-Boote wollen, dann sollten wir sie ihnen geben.
Hat ja auch niemand was dagegen, wenn wir Israel Patriot-Systeme liefern.
Wenn die Amis 100erte Milliarden € für Waffen ausgeben wollen (und das ist im Endeffekt ja Geld, das nicht für Produktionsmittel ausgegeben wird daher 'totes' Geld) dann sollten wir uns davon ne Scheibe abschneiden und sehen, das wir denen auch ein paar U-Boote andrehen.
Da sind meine Skrupel eher gering.
Wenn jemand so bescheuert ist, Giftgas wirklich einzusetzen dann sollten wir aber alles daran setzen, denjenigen unschädlich zu machen. (Dabei kann man ja auch Waffen verkaufen
)Ich weiß jetzt nicht, ob ich das alles ernst oder ironisch gemeint hab, ich glaub ich geh besser pennen.
N8
God0815
traction
Full Member
Re: USA droht Deutschland
Friday, December 20th 2002, 7:43am
@topic
das deutschland da mit drin gesteckt hat möchte ich ja nicht abstreiten, aber wenigstens distanzieren wir uns ja von den usa in dieser hinsicht! und ich hör in deutschland nicht jedentag von nem politiker oder dem kanzler wie schlimm der sadam is und das man ihn unbedingt beseitigen muss!
Hi,
hmm - ist es besser offen zuzugeben daß man gegen etwas
ist - oder sich zu distanzieren, aber dennoch weiterhin Ge-
schäfte dieser Art zu betreiben.
Letztendlich bekommt man doch den Eindruck, daß da ge-
schoben und betrogen wird - sofern man Geld damit machen
kann. Wenn das Kind dann in den Brunnen gefallen ist, wird
dann die große Verwunderung gespielt. Das D der Haupt-
importeur von B- und C-Waffenechnologie in den Irak war, ist
schon sehr peinlich.
(leider ist das Auseinanderhalten von Kriegsmaterial und
mediz. Gerät auch nicht immer einfach - Siemens hat 98/99
Nierensteinzertrümmerer in den Irak geliefert, die man als
A-Bomben-Zünder verwenden kann - alles rechtens. Als
Einzelteil hätte der dt. Zoll die Dinger allerdings beschlagnahmt)
Natürlich ist das 'Säbelrasseln' von Bush schon mächtig über-
trieben.
Andererseits :
Es ist doch sehr schwierig einer diktatorisch geführten Re-
gierung anders als durch massives drohen entgegenzutreten.
Irak hat jetzt wieder eine Waffenliste abgegeben, die nichts
taugt - es scheint doch offensichtlich, das System dahinter
steckt.
Natürlich ist die USA, D, F, ... schuld an dem Problem - 'wir'
haben ja erst dem irak. Diktator die Mittel in die Hand gegeben.
Nur was jetzt tun ? Saddam Hussein wird sein Amt sicher nicht
freiwillig hergeben - und mit ihm an der Spitze wird es keine
Änderungen geben. Auch wird das Volk sich nicht gegen ihn
wenden - und die jetzige Situation für vollkommen o.k. finden.
Letzteres ist sicher das größte Problem - als 'Betroffener'
sieht man nur schwer die Unzulänglichkeiten oder den Schaden
der permanent zugefügt wird. Wer fand denn die Dinge die
Hitler in D gemacht hat, seinerzeit wirklich schlecht ? wer stand
denn nicht hinter seiner Politik ? Wenn dann noch die Kompo-
nente des Mißbrauchs von Glauben (wie im Irak) dazukommt -
dann ist der Apparat 'perfekt'.
War es letztendlich für uns gut, daß sich seinerzeit die USA
massiv in den 2WK eingemischt hat ? - oder durch die ent-
standene Beeinflussung eher schlecht ?
Sind wir in der BRD mit den Amerikanern besser bedient ge-
wesen als die DDR-Bürger mit den Russen ? - oder nicht ?
Solche Fragen lassen sich oft erst im Nachhinein beantworten.
Gruß, traction
BLOODFEUD
God
Re: USA droht Deutschland
Friday, December 20th 2002, 3:54pm
das er ein diktator ist, möchte ich ja nicht abstreiten, aber:
die usa haben uns gehoflen, schön und gut, aber dafür wollen die jetzt unsere hilfe in einem ungerechtfertigtem krieg!
die usa haben auch dem irak geholfen, dafür beuten sie das land jetzt aus!
welche gefahr stellt sadam denn wirklich da??
denkt ihr der typ würde einfach so aus lust und laune mal ne rakte rüberschicken??? ich glaube wohl eher nicht! der behählt die nur, damit die usa nich machen können was sie wollen!
und wenn ich ehrlich bin, ich würde die waffen auch nicht abgeben!
wenn abgerüstet werden soll, dann bitte auch richtig! das heißt, dass die usa ebenfalls ihre waffen vernichten müssen!
denn wenn man von der anderen seite keine bedrohung verspürt, braucht man selber keine verteidigungsmittel!
so "einfach" wäre das
aber die usa werden ja nie im leben ihre tollen waffen (die ja auch nich immer ihr ziel treffen! ob gewollt oder versehen is ja auch nicht klar) abgeben, daher denkt sich der sadam halt :"wenn die das haben dürfen, dann darf ich das auch"
@FaTaL-Cr4sH
lass es einfach sein! >
die usa haben uns gehoflen, schön und gut, aber dafür wollen die jetzt unsere hilfe in einem ungerechtfertigtem krieg!
die usa haben auch dem irak geholfen, dafür beuten sie das land jetzt aus!
welche gefahr stellt sadam denn wirklich da??
denkt ihr der typ würde einfach so aus lust und laune mal ne rakte rüberschicken??? ich glaube wohl eher nicht! der behählt die nur, damit die usa nich machen können was sie wollen!
und wenn ich ehrlich bin, ich würde die waffen auch nicht abgeben!
wenn abgerüstet werden soll, dann bitte auch richtig! das heißt, dass die usa ebenfalls ihre waffen vernichten müssen!
denn wenn man von der anderen seite keine bedrohung verspürt, braucht man selber keine verteidigungsmittel!
so "einfach" wäre das
aber die usa werden ja nie im leben ihre tollen waffen (die ja auch nich immer ihr ziel treffen! ob gewollt oder versehen is ja auch nicht klar) abgeben, daher denkt sich der sadam halt :"wenn die das haben dürfen, dann darf ich das auch"
@FaTaL-Cr4sH
lass es einfach sein! >