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JACK

Full Member

Re: ausgehverbor für unter 14 jährige

lundi 5 janvier 2004, 19:33

Na das liest sich für mich ja schonmal ganz anders. Muß ja zugeben das dieses Thema ein wunder Punkt bei mir ist ;)

Mit 26 Jahren bin ich ja auch noch nicht so weit weg. Hab mein erstes mal auch als 16 jähriger mit einer 15 jährigen gemacht wie wohl die meisten meines Jahrganges. Denke mal so große Spätzünder waren wir da auch noch nicht.

Ab 16 ist einfach eine gute Grenze, da zumindest im schlimmsten Fall der weibliche Körper eine Schwangerschaft ohne Spätfolgen aushalten kann. Auch ist eine sichere Verhütung mit der Pille möglich. Haarspalterrei will wirklich keiner betreiben. Ob jetzt ein Jahr früher oder später... . Aber wie willst du sonst irgendwas für den Jugendschutz tun? Achja und gegen fummeln hat ja auch keiner was  ;D

Und mit den Kondomen hast du schon recht. Leider belegen die Statistiken das viele Jugendliche zu schüchtern sind zu Apoteken zu gehen und sich ihre Hütchen in irgendeinem Klo ziehen.

Mit der Aufklärung gibt es auch sehr große Unterschiede. In Gymnasien wird das größtenteils anständig durchgeführt. In Hauptschulen oder Gesamtschulen gibt es teilweise gravierende Mengel. Größtenteils weil die Schüler den Unterricht bei diesen Thema zum platzen bringen. Zum schaden aller :(

Also nochmal Entschuldigung an deine Richtung. Aber die Schicksale der jungen Dinger lässt man nicht einfach auf der Arbeit  :-[

Nacht-Elf

Non enregistré

Re: ausgehverbor für unter 14 jährige

lundi 5 janvier 2004, 19:38

net jedes gymnasium is gut in der aufklärung... bei uns ( speziell in meiner klasse ) gab es weder sexualkunde-unterricht noch infos über sex / aufklärung / verhütung etc...

r1ppch3n

Moderator

Re: ausgehverbor für unter 14 jährige

lundi 5 janvier 2004, 19:40

bei mir auch ned, war dem lehrer einfach zu peinlich...

Eumel

God

Re: ausgehverbor für unter 14 jährige

lundi 5 janvier 2004, 19:41

Wir haben Aufklärung in dem Sinne in LER (Lebenslehre-Etik-Religion) und Biologie gemacht. Imo ausreichend ;D

MfG
"I've always said, the Web is the sum of all human knowledge plus porn.", Ron Gilbert
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lacc4

Non enregistré

Re: ausgehverbor für unter 14 jährige

lundi 5 janvier 2004, 19:46

Citation de "Eihwaz"

net jedes gymnasium is gut in der aufklärung... bei uns ( speziell in meiner klasse ) gab es weder sexualkunde-unterricht noch infos über sex / aufklärung / verhütung etc...


bei uns ebenfalls. wir hatten zwar in der fünften klasse mal ganz kurz in bio so was mit dem thema fortpflanzung bei menschen aber damals wurde da drüber eh nur gekickhert etc. auch war bei uns nochnie (bin nu inner neunten gymi) ne aids aufklärung oder irgendwas ähnliches. dafür war mal ein aufklärungsabend für die eltern (nur für die eltern) über drogen. das wars aber auch schon. da find ich sollte man zuerst anfangen und nich am ausgehverbot....

mfg
Genji

Peterle

Senior Member

Re: ausgehverbor für unter 14 jährige

lundi 5 janvier 2004, 19:49

Ja da liegt das Problem! Das Problem stellen meistens Kirchen bzw deren Vertreter in Schulen, oder religiöse Eltern bzw. Lehrer dar. In unserer Parallelklasse gab es auch erst später Sexualkunde Unterricht, weil einige katholische Eltern ihn gekippt haben.

Wir hatten sogar schon in der Grundschule Sexualkunde. Alle Sexulorgane, den Vorgang der Befruchtung und obeflächlich die wichtigsten Verhütungsmethoden mit Funktion konnten wir damals schon benennen. Auch da gab's in der Parallelklasse dieses Problem, wobei in der Grundschule eine Gegenstimme reichte.

So gesehen hatte ich was meine Aufklärung in dem Bereich angeht echt Glück gehabt. Liegt aber glaub ich auch an der Aufteilung der Klassen, ich hatte von Anfang an kein Religion, und die haben glaub ich versucht Leute vom gleichen Schlag zusammenzupacken. Alle Moslems, Atheisten etc. waren in der Grundschule zumindest in meiner Klasse.

Man sollte das wirklich in breitem Maß durchsetzen. Vor allem in der Grundschule sollte man es Unterrichten, weil die Leute noch aus der Distanz nicht peinlich berührt sind, und sich einfach die Informationen merken, schließlich ist man noch lernfähiger. Ich zumindest hab sogar noch die Arbeitsblätter vor Augen...

Triniter

Senior Member

Re: ausgehverbor für unter 14 jährige

lundi 5 janvier 2004, 20:41

Citation de "Peterle"

Ja da liegt das Problem! Das Problem stellen meistens Kirchen bzw deren Vertreter in Schulen, oder religiöse Eltern bzw. Lehrer dar. In unserer Parallelklasse gab es auch erst später Sexualkunde Unterricht, weil einige katholische Eltern ihn gekippt haben.

Wir hatten sogar schon in der Grundschule Sexualkunde. Alle Sexulorgane, den Vorgang der Befruchtung und obeflächlich die wichtigsten Verhütungsmethoden mit Funktion konnten wir damals schon benennen. Auch da gab's in der Parallelklasse dieses Problem, wobei in der Grundschule eine Gegenstimme reichte.

So gesehen hatte ich was meine Aufklärung in dem Bereich angeht echt Glück gehabt. Liegt aber glaub ich auch an der Aufteilung der Klassen, ich hatte von Anfang an kein Religion, und die haben glaub ich versucht Leute vom gleichen Schlag zusammenzupacken. Alle Moslems, Atheisten etc. waren in der Grundschule zumindest in meiner Klasse.

Man sollte das wirklich in breitem Maß durchsetzen. Vor allem in der Grundschule sollte man es Unterrichten, weil die Leute noch aus der Distanz nicht peinlich berührt sind, und sich einfach die Informationen merken, schließlich ist man noch lernfähiger. Ich zumindest hab sogar noch die Arbeitsblätter vor Augen...


Religion kann wirklich etwas sehr gefählriches sein. Vor allem, wenn man das glauben zu ernst nimmt. Bei uns in Deutschland ist es ja noch nicht so schlimm wie in den USA, aber es gibt halt auch bei uns Menschen die wirklich meinen, das ein Leben nach der Bibel gut ist.
Das an sich fände ich noch nicht mal schlimm, schließlich soll jeder für sich entscheiden wie er sein Leben gestallten will. Das Problem daran ist nur, das eben diese Menschen dann eben nicht so tollerant gegenüber andersdenkender sind. Versuch nur mal mit nem "übertrieben" gläubigen Katholiken vernünftig über deinen Atheismus zu reden. Ich kenne nur sehr wenige mit denen ich das kann.

JACK

Full Member

Re: ausgehverbor für unter 14 jährige

lundi 5 janvier 2004, 20:59

Zum Thema Aufklärung hab ich noch ein paar nette Zahlen. Sie kommen aus einer Umfrage unter Medizinstudenten in Hessen.

Thema:

Diaphragma
70% der Befragten konnte die Funktionsweise nicht erklären oder überhaupt nichts damit anfangen.

Klitoris
50% der Männer konnten sie nicht genau lokalisieren oder wußten nicht wofür sie gut ist
30% der Frauen ebenso ::)

Man muß dazu sagen, das hier genau nachgefragt wurde. Befragter Geburtsjahrgang 1980 im 1. Semester

Ist schon echt traurig das selbst prinzipiell interressierte Menschen nur eine sehr geringe Ahnung haben. Und da sagt noch einer früh übt sich... . Das muß ja bei vielen nen Spaß gewesen sein *g*. Vorher die Gebrauchsanweisung in Form eines guten Buches lesen hätte wohl mehr gebracht als mit 15 rumzupimpern :-X ;)

Eumel

God

Re: ausgehverbor für unter 14 jährige

lundi 5 janvier 2004, 21:20

Citation de "JACK"

Klitoris
50% der Männer konnten sie nicht genau lokalisieren oder wußten nicht wofür sie gut ist
30% der Frauen ebenso  ::)


*hrhr* Warum wissen das 30% der Frauen nich?!

MfG
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crushcoder

God

Re: ausgehverbor für unter 14 jährige

lundi 5 janvier 2004, 21:26

das finde ich jetzt erschreckend.

ich bin in den 80ern aufgewachsen (jahrgang 74) und hatte bestimmt 3-4 mal eine aufklärung, angefangen in der grundschule.

und süchteln ist zwar in nrw, aber trotzdem cdu-regiertes kaff.

das das anscheinend an schulen nicht mehr gemacht wird bzw die folgen der unwissenheit, sind ja wohl schlimmer und gefährlicher als 14 jährige auf der strasse.
Gott hat die Welt ja nur in sieben Tagen erschaffen können, weil es keine installierte Basis gab.

sozialist

Senior Member

Re: ausgehverbor für unter 14 jährige

mardi 6 janvier 2004, 01:15

Ungefähr vor 2 Seiten wurde gesagt es ginge darum dass die unter 14-jährigen Kinder/Jugendlichen (das kann man meiner Meinung nach nur individuell festlegen) nicht mehr nach 20 Uhr in Kneipen oder so rumhängen. Darum geht es allerdings nicht, denn dafür gibt es schon Regelungen.

@ Jack: Eine Sache die du schreibst glaube ich nicht. Du sagst es ginge darum gesetzliche Handhabe zu haben falls Angehörige dieser Altersgruppe was anstellen und dass es auch für 16-Jährige Gesetze gebe die in der Regel nicht befolgt werden. Wenn das so ist, was ja stimmt, dann musst du doch sehen dass der neue Vorschlag erst recht unsinnig ist - solange nicht mal die bestehenden Gesetze eingehalten werden.

@ Peterle: Mit deiner Einstellung über Bonzen usw. wird dich wahrscheinlich nichtmal Stoiber zum linken Pack dazuzählen. Und was daran so toll sein soll gegen gesetzliche Regelungen zu verstoßen verstehe ich auch absolut nicht. Wenn das für dich die nicht asozialen Leute sind die meinen sie müssten sich gegen alles auflehnen dann sehe ich das nicht ein. Gesellschaftliche Opposition ist ja manchmal nicht schlecht - gerade zur Zeit geht der Trend wohl mehr in Richtung Konsumgesellschaft und weg von sozialer Gerechtigkeit - aber darunter verstehe ich etwas anderes. Überhaupt finde ich enthält dein Beitrag einiges an Verallgemeinerungen und Vorurteilungen.

Irgendjemand hat noch gemeint alles was über den Kapitalismus geschimpft wird wäre Schwachsinn. Ich persönlich muss sagen ich finde es auch nicht so toll wenn Kinder aus schlechten sozialen Verhältnissen schlechte Bildung bekommen oder wenn die Leute in den USA teilweise 3 Berufe haben und trotzdem am Existenzminimum leben. Und die Lage in Deutschland aktuell zeigt ja auch dass es mehr in die Richtung geht - ein kapitalistischer Sozialstaat scheint nicht uneingeschränkt funktionieren zu können auf die Dauer.
Sys

BLOODFEUD

God

Re: ausgehverbor für unter 14 jährige

mardi 6 janvier 2004, 01:43

Citation de "sozialist"


Irgendjemand hat noch gemeint alles was über den Kapitalismus geschimpft wird wäre Schwachsinn. Ich persönlich muss sagen ich finde es auch nicht so toll wenn Kinder aus schlechten sozialen Verhältnissen schlechte Bildung bekommen oder wenn die Leute in den USA teilweise 3 Berufe haben und trotzdem am Existenzminimum leben. Und die Lage in Deutschland aktuell zeigt ja auch dass es mehr in die Richtung geht - ein kapitalistischer Sozialstaat scheint nicht uneingeschränkt funktionieren zu können auf die Dauer.


hoi
der jemand bin ich
ich habe damit nur diese art von leuten gemeint, die von etwas reden, worüber sie keine ahnung haben!
natürlich bin ich auch gegen den kapitalismus, aber nicht weil es viele andere gibt die so denken, sondern weil ich weiß was kapitalismus ist und bedeudet
um genauer zu werden
ich meine besonders diese 15 und 16 jahre alten möchtegern rebellen mit ihren nietengürten (die bis zu den knien hängen) und den teuren second hand klamotten (ein wunderschönes vorzeige paradoxon ;D), die einfach gegen alles und jeden sind. nicht aus irgendeinem grund, sondern nur weil "dagegen sein" coooooooooooool ist....
frag die ganzen kleinen möchtegern weltveränderer mal über diesen typen, den sie sogar am liebsten auf der unterhose tragen würden, etwas (ich meine natürlich ché guevara)
die meisten wissen bestimmt mal gerade seinen namen und irgendwas von kuba und revolution

was ich mit meinem posting sagen wollte
egal ob es der kleine möchtegern gangsta oder der möchtegern weltveränderer ist, es gibt immer leute die es übertreiben und von etwas reden (und das am lautesten) wovon sie überhaupt keine ahnung haben...

hoffe es klargestellt zu haben

mfg
crimson

Peterle

Senior Member

Re: ausgehverbor für unter 14 jährige

mardi 6 janvier 2004, 02:00

Hab gerade Nachrichten geschaut, es geht um alle Kinder die sich ohne einen Erziehungberechtigten irgendwo in der Öffentlichkeit aufhalten, um Kneipen geht's nicht. Auch dafür gibt es bereits Regelung da steht nur bis 22:00 drin, was nun wirklich ausreichend ist.

@Sozialist
Was willst du mir eigentlich sagen? Ich hab nie davon geredet dass Asis sich gegen irgendetwas auflehnen. Die meisten tun das nicht, sie interessieren sich für ihre eigenen Probleme. Ich hab auch nicht gesagt, dass es toll ist gegen Regeln zu Verstoßen.

Allerdings ist sich immer an Regeln halten eine Einstellung die meist (und das ist eine Feststellung, kein Vorurteil) mit anderen Eigenschaften des Ja-Sagertums daherkommt, solche Menschen sind i.d.R. extrem unkritisch. Auf jeden Fall dekt sich Richtig/Falsch in einer großen Zahl der Fälle nicht mit den Gesetzen der BRD.

Und - tut mir leid - ich hab nie von alle... oder jeder... geredet sondern von dem überwiegenden Teil oder den meisten, in Fällen wo das einfach Fakt ist, das hat mit Verallgemeinerung nichts zu tun.

Bonze ist übrigens vor allem 'ne Einstellungssache. Ich würde nicht jeden der etwas mehr Geld hat als Bonzen bezeichnen, und schon garnicht verurteilen, aber es gibt einfach so Leute, jeder weiß wahrscheinlich was für welche ich meine. Wie z.B. die ganzen Ärzte aus diesen Verbänden, die der Meinung sind sie hätten ein natürliches Recht 10 mal so viel wie jeder andere zu verdienen. Das geht überhaupt nicht klar!

Die Ablehnung von Kapitalismus mit seinen heutigen Auswüchsen hat übrigens nichts mit Kommunismus o.Ä. zu tun, der is' nähmlich genau so unsinnig. Ich empfinde es allerdings als geradezu abstoßend, wenn Menschen akzeptieren können, was hiesige Vorstände und so verdienen, währen 80 Stockwerke tiefer gerade Menschen verhungen (ja in Deutschland)!

@Crimson
Seh ich genau so, ich kann die ganzen möchtegern-Punks auch nicht ab, hatte ja schon mal angesprochen, dass ich viele kenne, die ich sag mal national denken und gleichzeitig Slogans wie "Destroy Racism" auf'm Rucksack kleben haben. Man muß natürlich sagen, dass diese Leute überhaupt kein Problem hätten in einen Anzug oder einen Merzedes zu steigen weil es der Job verlangt. Ché oder Sozialismus zeichen etc. sind inzwischen eben auch Marken wie Nike oder Levi's, und liegen eben im Trend.
Es gibt allerdings auch noch richtige, ich hab viel mit Antifa Leuten zu tun, und die sind keine Pseudo-Rebellen die sich gegen alles auflehnen, sondern die haben ganz klare und begründete Vorstellungen, oft auch sehr realistische.

sozialist

Senior Member

Re: ausgehverbor für unter 14 jährige

mardi 6 janvier 2004, 15:14

Citation de "Crimson"

natürlich bin ich auch gegen den kapitalismus

das ist erfreulich ;D

@ Peterle: Da bin ich anderer Meinung. Ich kenne genug (erwachsene) Menschen die sich an das Gesetz halten und trotzdem beispielsweise bei politischen Entscheidungen kritisch sind und ihre Meinung sagen.

Citation

Auf jeden Fall dekt sich Richtig/Falsch in einer großen Zahl der Fälle nicht mit den Gesetzen der BRD.

Ich denke man kann das Gesetz in fast allen Fällen (wenige Ausnahmen wird es geben) als Anhaltspunkt für richtiges Handeln nehmen, und nicht umgekehrt! Und weil du behauptest keine Vorurteile zu haben: Dieses Zitat mit den Gesetzen könnte man auch als Vorurteil bezeichnen.

Citation

Die Ablehnung von Kapitalismus mit seinen heutigen Auswüchsen hat übrigens nichts mit Kommunismus o.Ä. zu tun, der is' nähmlich genau so unsinnig. Ich empfinde es allerdings als geradezu abstoßend, wenn Menschen akzeptieren können, was hiesige Vorstände und so verdienen, währen 80 Stockwerke tiefer gerade Menschen verhungen (ja in Deutschland)!

Das ist ja sehr interessant. Die heutige Form von Kapitalismus ist die Normalform des Kapitalismus, eine andere gibt es nicht, so ist eben die Entwiclung. Wenn du für keines der beiden Systeme bist dann möchte ich mal wissen für was du bist? Wahrscheinlich doch eher für den Kapitalismus. Allzu viele Alternativen gibt es nicht. Zu dem System gehört es auch genauso dazu dass es Leute gibt die 10mal so viel verdienen wie andere - Leistung und Wettbewerb sind eben Maßstab. Man kann das nicht ablehnen und gleichzeitig das System gutheißen.
Ich glaube übrigens nicht dass in Deutschland jemand verhungern muss aufgrund der noch vorhandenen Sozialsysteme. Aber ich lasse mich hier gern eines besseren belehren wenn es stimmt.

Eine Frage unabhängig davon: Gibt es dort wo ihr herkommt so viele Punks und "Weltveränderer"? Ich kenne hier kaum welche von denen ich mir vorstellen kann sie würden am liebsten eine Unterhose mit Che Guevara drauf anziehen ;D
Sys

Peterle

Senior Member

Re: ausgehverbor für unter 14 jährige

mardi 6 janvier 2004, 16:52

@sozialist
Hier geht's doch um Kinder und Jugendliche nicht um erwachsene Menschen. Letztere müssen sich meistens aus Resignation bzw. reinem Selbstschutz an Gesetze halten. Bei Jugendlichen ist das anders! Es geht da mehr um kleinere Sachen, ich heiße es natürlich nicht gut, wenn jemand Gewalttätig oder sonstwas ist, es geht einfach darum, dass man Regeln nicht blind befolgt, was viele tun, und das sind die Ja-Sager von denen ich rede. Wenn man das nicht tut, ist es sehr unwahrscheinlich dass man nicht mal hier und da gegen Regeln / Gesetze verstößt! Es geht nicht darum, dass irgendwas positiv daran ist, gegen Regeln zu verstoßen, es ist nur sehr gefährlich, wenn sich Menschen immer daran halten!

In Deutschland gibt es Leute die mit dem Hunger leben, das kannst du mir einfach mal glauben. Das sind nicht nur Obdachlose sondern auch ganz normale Leute ohne Geld. Ich habe schon Freunden von mir das Essen über gewisse Zeiträume finanziert. Das mit den Sicherungssystemen die es noch gibt ist schön und gut wenn's klappt, aber manche Leute haben einfach nicht mehr die Kraft sich durch Ämter zu schlagen, vor allem wenn Sie einen Übervollzeit-Job haben, dessen ganzen Lohn sie in die Miete investieren müssen, fehlt vor allem die Zeit sich um so was zu kümmern. Es gibt da schon üble Zwickmühlen! So kommt es dazu, dass man wirklich keinen einzigen Cent haben kann, wenn man dann keine guten Freunde hat, bleibt nur noch Mundraub...

Zum Thema Kommunismus:
Der Kommunismus ist eine in der Praxis NIE umgesetzte Theorie von Karl Marx die sich nur auf die Zeit der Industrialisierung bezog, in der heutigen Zeit kann es demnach keinen Kommunismus geben! Auch alle angeblich Kommunistischen Systeme waren einfach totalitäre Regime die damit fast nichts zu tun hatte, das Wort aber einfach als Propagandamittel missbraucht haben, dass vielleicht einzelne Elemente des Kommunismus zu finden waren ändert an diesem Fakt nichts.

Im Kommunismus die einzige Alternative zum Kapitalismus zu sehen, ist Unfug, der von rechten gerne verbreitet wird. Selbstverständlich gibt es Möglichkeiten die Ausgeburten des heutigen Großkapitalismus zu verhindern, es ist einfach nicht notwendig und auch nicht zu rechtfertigen, dass es Menschen gibt die 10 Mio oder noch viel mehr besitzen, mit entsprechenden Gesetzen könnte dieser Missstand problemlos beseitigt werden. Auch die macht der Konzerne ließe sich einschränken. All dies ist MÖGLICH! Reaktionäre Kräfte mit viel Macht haben aber bisher immer Gewusst alle sinnvollen Ideen zu sabotieren, auch die gezielte Desinformation des Bevölkerung tut ihren Teil.

Lordoholik

Full Member

Re: ausgehverbor für unter 14 jährige

mardi 6 janvier 2004, 17:21

Citation

Eine Frage unabhängig davon: Gibt es dort wo ihr herkommt so viele Punks und "Weltveränderer"? Ich kenne hier kaum welche von denen ich mir vorstellen kann sie würden am liebsten eine Unterhose mit Che Guevara drauf anziehen Grin


ich kenn da eine "erschreckende" Geschichte, die geht wie folgt:

ein mädchen aus meinem GESCHICHTS-LEISTUNGSKURS (Jhg. 13) hatte ein shirt mit dem bekannten 2farbigen bild von che guevara an. da ich weiß, das sie "etwas beschränkt" ist, habe ich sie gefragt wer das ist und ob sie sich mit der abgebildeten person identifizieren kann. sie wusste es nicht, und deshalb habe ich ihr gesagt, es ist adolf hitler in seinen rebellischen jahren, wo jeder die haare lang wachsen ließ !! Sie glaubte mir und erfuhr ein paar tage später, dass ich und der rest des jahrgangs uns über sie lustig gemacht haben und immernoch machen...seitdem mag sie mich nichmehr :-X ::)

und beim thema des kommunismus/sozialismus kann ich peterle nur zustimmen, die theorie von karl marx wurde nie umgesetzt sondern von totalitären systemen ausgenutzt. man muss sich immer die ddr vor augen führen, noch heute unterscheidet sich der von der SED in 40 jahren ruinierte teil deutschlands negativ von den alten bundesländern in vielen bereichen!!
#fusel-combo @ q-net

Itsme

Senior Member

Re: ausgehverbor für unter 14 jährige

mardi 6 janvier 2004, 17:58

Citation de "Peterle"

Allerdings ist sich immer an Regeln halten eine Einstellung die meist (und das ist eine Feststellung, kein Vorurteil) mit anderen Eigenschaften des Ja-Sagertums daherkommt, solche Menschen sind i.d.R. extrem unkritisch.

Ich verstehe nicht warum du der Meinung bist, dass die meisten der Nichtgesetzbrecher unkritisch sind.
Um öffentlich meine Meinung gegen etwas, z.B. eine gesetzliche Regelung o.ä. kund zu geben muss ich doch kein Gesetz brechen.
Demonstrationen wenn sie angemeldet sind, sind z.B. erlaubt. Und erzähle mir nicht da rennen hauptsächlich die rum die Gesetze brechen.
Auch darfst du anderweitig in allen Medien deine Meinung verkünden ohne etwas illegales zu tun.
Deswegen versteh ich deine Meinung nicht.

@Topic
einerseit erachte ich ein Ausgehverbot aus Gründen des Schutzes von Kindern sinnvoll. (Ich will nur an die Entführungen und Vergewaltigungen von denen man viel zu oft in den Medien hören muss erinnern)
Andererseits kotzt mich auch die jetztige Regelung schon an. Als 17-jähriger kann ich mir die Originalfassung eines Film nicht anschauen weil diese bis kurz nach Mitternacht dauert. Und das obwohl am nächsten Tag keine Schule ist, meine Eltern einverstanden gewesen wären und man mich mangels ÖPNV um die Uhrzeit abgeholt hätte.
Ich kann also durchaus verstehen, dass viele so einen Entwurf stark ablehenen.

Peterle

Senior Member

Re: ausgehverbor für unter 14 jährige

mardi 6 janvier 2004, 18:10

Hallo?! Ich hab's doch tausendmal erklärt!
Ich habe nie gesagt, dass man Gesetze brechen müßte um kritisch zu sein. Ich habe nur gesagt, dass ich das Blinde und sture befolgen von Gesetzen für falsch halte, wenn Menschen für sich sagen sie würden niemals gegen eine Regel verstoßen, der Regel wegen. Menschen die diese Einstellung haben - in Schule etc. begegnet man solchen oft - sind meiner Erfahrung nach meistens Ja-Sager. Ich mein Leute mit völlig geradlinigem Charakter, die dann auch andere wegen Kleinigkeiten verpfeifen usw. weil das ja die genaue Auslegung von Regeln ist.

Ursprünglich habe ich ja eigentlich gesagt, dass ich sowas schlimmer finde, als wenn man mal gegen irgendetwas verstoßen hat. Die tausend Erklärungen dazu hätte es eigentlich nicht gebraucht...

crushcoder

God

Re: ausgehverbor für unter 14 jährige

mardi 6 janvier 2004, 18:29

könnt ihr euch nicht darauf einigen das es schlecht ist gesetze nur zu befolgen weil es gesetze sind, und nicht weil man sie nach kritischem hinterfragen für logisch erachtet?

die man nicht logisch findet, beachtet man zwar, beugt sie vielleicht, und versucht diese gesetzeslage zu ändern.

zB gibts genug polizisten die auch mal wegschauen wenn irgendwo ne tüte geraucht wird zB.
und das ist gut so imho.
man kann den polizisten aber anzeigen weil er eine gesetzeswidrigkeit (oder gar straftat?) gesehen, aber nicht verfolgt hat.

was man auch oft im strassenverkehr beobachtet:
"ich darf das, also mach ich das, obwohl ich weiss das ichs nicht machen müsste. Aber es nervt die anderen, was mein eigentlicher grund ist es zu tun"
Gott hat die Welt ja nur in sieben Tagen erschaffen können, weil es keine installierte Basis gab.

Itsme

Senior Member

Re: ausgehverbor für unter 14 jährige

mardi 6 janvier 2004, 18:52

Citation de "crushcoder"

könnt ihr euch nicht darauf einigen das es schlecht ist gesetze nur zu befolgen weil es gesetze sind, und nicht weil man sie nach kritischem hinterfragen für logisch erachtet?

Doch natürlich. Aber eben das kam mir zu wenig rüber. Und ich glaub man braucht in Deutschland nicht jedes Gesetz zu hinterfragen, weil man doch behaupten kann:

Citation

[...] das Gesetz in fast allen Fällen (wenige Ausnahmen wird es geben) als Anhaltspunkt für richtiges Handeln nehmen, und nicht umgekehrt!


Du hast aber gesagt:

Citation

Allerdings ist sich immer an Regeln halten eine Einstellung die meist (und das ist eine Feststellung, kein Vorurteil) mit anderen Eigenschaften des Ja-Sagertums daherkommt, solche Menschen sind i.d.R. extrem unkritisch.

Eben diese Meinung teile ich nicht. Diejenigen die die meisten Regeln beachten sind imo meist diejenigen die klar definierte Vorstellungen haben, und diejendigen die alle Regeln brechen wollen haben meist nur eine "immer dagegen"-Einstellung. Auch das ist natürlich nicht immer richtig, trifft aber meiner Meinung nach eher zu.

nochmal was:

Citation

Ich mein Leute mit völlig geradlinigem Charakter, die dann auch andere wegen Kleinigkeiten verpfeifen usw. weil das ja die genaue Auslegung von Regeln ist.

Nein, das ist nicht DIE GENAUE Auslegung von Regeln, das ist IHRE Auslegung. Ich glaub kaum, dass ein Paragraph der Schulordunung, beim mir BayEUG GSO oder was auch immer besagt, dass man für die Bestrafung von anderen sorgen muss.