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Man_In_Blue
Moderator
Montag, 25. Oktober 2010, 10:56
Na "aber mit Luftzug" ist ja eben nicht rein passiv 
aber gut muss ich gucken was ich da mache.
Das ich auf nVidia umschwenke liegt weniger an der Leistungsfähigkeit der Hardware.
Da sind mehrere Gründe ausschlaggebend
1: Leider hat sich nVidia bei vielen Entwicklern/Publishern eingekauft. Seit NFS-Shift bin ich es eigendlich ziemlich leid künstlich von den Entwicklern ausgebremst zu werden. Was nützt mir die beste Hardware wenn se nicht unterstützt wird?
2: Der Hauptgrund weshalb ich 2001 von nVidia zu ATi gerannt bin war die deutlich bessere Bildqualität (damals noch primär die Signalqualität aber auch danach waren AA und AF bei ATi immer deutlich besser wie bei nVidia) und dort pfuscht ATi momentan zu krass als das ich das gut finde. Selbst AF ist bei nVidia mitlerweile besser und wenn ich ATis neues blur-aliasing seh bekomm ich Gänsehaut. Das hab ich zu GeForce FX zeiten bei nVidia schon hart angeprangert...
3. Damit zusammenhängend: Seit AMD in ATi sitzt hat sich bei ATi leider einiges verändert. Performance/Geld Verhältnis wird größer allem anderem gesetzt. Die Bildqualität wird nicht wirklich entwickelt. Zudem sind die neuen Chips sehr auf wirtschaftlichkeit ausgelegt. Man baut nicht mehr das beste was sich realisieren lässt sondern eben das was sich am besten verkaufen lässt. Wirtschadtlich gesehen natürlich gut so.
Unterm Strich hab ich jedenfalls keinen Grund mehr warum ich nicht zu nVidia greifen sollte. Auch wenn ich damits nVidias "wir kaufen uns die Entwickler" Strategie natürlich irgendiwe auf den Leim geh... Außerdme hoff ich das die 460er nochmal en Stück im Preis rutscht.
Die 6800er sind natürlich noch nicht ganz raus aus meiner Entscheidung, aber gerade würd ich eher zur 460 greifen. Und die 6800er müssen erstmal verfügbar werden...
Man In Blue
aber gut muss ich gucken was ich da mache.Das ich auf nVidia umschwenke liegt weniger an der Leistungsfähigkeit der Hardware.
Da sind mehrere Gründe ausschlaggebend
1: Leider hat sich nVidia bei vielen Entwicklern/Publishern eingekauft. Seit NFS-Shift bin ich es eigendlich ziemlich leid künstlich von den Entwicklern ausgebremst zu werden. Was nützt mir die beste Hardware wenn se nicht unterstützt wird?
2: Der Hauptgrund weshalb ich 2001 von nVidia zu ATi gerannt bin war die deutlich bessere Bildqualität (damals noch primär die Signalqualität aber auch danach waren AA und AF bei ATi immer deutlich besser wie bei nVidia) und dort pfuscht ATi momentan zu krass als das ich das gut finde. Selbst AF ist bei nVidia mitlerweile besser und wenn ich ATis neues blur-aliasing seh bekomm ich Gänsehaut. Das hab ich zu GeForce FX zeiten bei nVidia schon hart angeprangert...
3. Damit zusammenhängend: Seit AMD in ATi sitzt hat sich bei ATi leider einiges verändert. Performance/Geld Verhältnis wird größer allem anderem gesetzt. Die Bildqualität wird nicht wirklich entwickelt. Zudem sind die neuen Chips sehr auf wirtschaftlichkeit ausgelegt. Man baut nicht mehr das beste was sich realisieren lässt sondern eben das was sich am besten verkaufen lässt. Wirtschadtlich gesehen natürlich gut so.
Unterm Strich hab ich jedenfalls keinen Grund mehr warum ich nicht zu nVidia greifen sollte. Auch wenn ich damits nVidias "wir kaufen uns die Entwickler" Strategie natürlich irgendiwe auf den Leim geh... Außerdme hoff ich das die 460er nochmal en Stück im Preis rutscht.
Die 6800er sind natürlich noch nicht ganz raus aus meiner Entscheidung, aber gerade würd ich eher zur 460 greifen. Und die 6800er müssen erstmal verfügbar werden...
Man In Blue
Goetz Eisenfaust
Full Member
Montag, 25. Oktober 2010, 11:57
Also ich würde eben genau wegen der "Wir kaufen uns die Entwicker"-Strategie nicht zu nVidia greifen, auch wenn es noch andere Punkte gibt, die nVidia besser macht. Soetwas darf man nicht unterstützen, denn sonst steckt nVidia irgendwann mehr Geld in die Entwicklerbezahlung als in die Grafikchipentwicklung und das ist nicht zielführend. 
Zum Punkt Wirtschaftlichkeit: Als Nvidia die Fermi auf dem Markt gebracht hatte, waren keine ATI-Karten verfügbar, weil Nvidia fast alle 40nm Chips gekauft hatte, damit Fermis produziert werden konnten(Ich hab auf meine 5770 drei Monate gewartet, bis ich mir dann eine 4890 gekauft habe). Da aber mehr als jede zweite Fermi in der Produktion kaputt gegangen ist, waren diese erstens teuer und zweitens wurden relativ sinnlos Ressourcen zerstört. Sowas sollte man meiner Meinung nach nicht unterstützen.
Ich würde aber auf jeden Fall das Release der 6900er Serie von ATI abwarten und danach dann entscheiden.
Goetz
Zum Punkt Wirtschaftlichkeit: Als Nvidia die Fermi auf dem Markt gebracht hatte, waren keine ATI-Karten verfügbar, weil Nvidia fast alle 40nm Chips gekauft hatte, damit Fermis produziert werden konnten(Ich hab auf meine 5770 drei Monate gewartet, bis ich mir dann eine 4890 gekauft habe). Da aber mehr als jede zweite Fermi in der Produktion kaputt gegangen ist, waren diese erstens teuer und zweitens wurden relativ sinnlos Ressourcen zerstört. Sowas sollte man meiner Meinung nach nicht unterstützen.
Ich würde aber auf jeden Fall das Release der 6900er Serie von ATI abwarten und danach dann entscheiden.
Goetz
Man_In_Blue
Moderator
Montag, 25. Oktober 2010, 12:19
Vom Prinziep her hast du nicht ganz Unrecht. Aber ich werd jetzt sicher nicht aus Protest Hardware kaufen welche ich dann bei X Anwendungen nicht einsetzen kann.Also ich würde eben genau wegen der "Wir kaufen uns die Entwicker"-Strategie nicht zu nVidia greifen, auch wenn es noch andere Punkte gibt, die nVidia besser macht. Soetwas darf man nicht unterstützen, denn sonst steckt nVidia irgendwann mehr Geld in die Entwicklerbezahlung als in die Grafikchipentwicklung und das ist nicht zielführend.
Bei der Wirtschaftlichkeit wollte ich weniger auf den fertigungsprozess hinaus als eher zB. auf den Umstand das ATi insbesondere bei der 6800er Serie nun neue Technologien wie zB. die 4D Shader (anstelle der 5D Shader) nicht integriert um Entwicklungskosten zu sparen. (Wodurch der Chip im übrigen jetzt 20% mehr Transistoren an Board hat und damit unökonomischer daher kommt... jedoch der Investitionsaufwand eher wieder drin ist) - bei den HighEnd Chiips ist bei ATi/AMD seit dem die R-Prozessoren eingestampft wurden eh nicht mehr all zu viel los...
Aber ich wollte hier auch keinen AMD vs. nVidia Thread vom Zaun brechen. Ich wollte nur wissen wie ich die 460er GTX gescheit mit nem TwinPlex gekühlt bekomme ohne das mir Speicher oder die Spannungsversorgung in Rauch aufgehen...
Man In Blue
Goetz Eisenfaust
Full Member
Montag, 25. Oktober 2010, 13:03
Mit nem ATI Kühler 
Ok, Spaß bei Seite, hast du einen komplett wassergekühlen Tower ohne internen Luftstrom? wenn ja wirds schwierig die Spawas passiv zu kühlen. Du bräuchtest eine Art Thermalright GTX480 VRM G2 Heatsink. Aber soetwas ist mir nicht für 460er bekannt. Aber da müsste dann auch irgendwas mit Luftstrom dran.
Bei Wasserkühlung kenne ich mich nicht aus, da weiß ich nicht, ob es Module für soeine Kühlung gibt.
Ok, Spaß bei Seite, hast du einen komplett wassergekühlen Tower ohne internen Luftstrom? wenn ja wirds schwierig die Spawas passiv zu kühlen. Du bräuchtest eine Art Thermalright GTX480 VRM G2 Heatsink. Aber soetwas ist mir nicht für 460er bekannt. Aber da müsste dann auch irgendwas mit Luftstrom dran.
Bei Wasserkühlung kenne ich mich nicht aus, da weiß ich nicht, ob es Module für soeine Kühlung gibt.
Man_In_Blue
Moderator
Dienstag, 26. Oktober 2010, 21:28
Also wenn ich mir die Benchmarks ansehe... bei fast allen Relevanten Benchmarks liegt die 6850 hinter der 460GTX...
Davon aber mal ab ist THG ne Quelle dessen Qualität ich ca. mit der Bild gleich setze.
Guck dir zB. die erklärung zum neuem Morph-Aliasing... die erwecken dort den Eindruck als würde es sich um en echtes neues Anti-Aliasing von der Qualität eines Super-Sampling zur Leistung eines einfachen Multi-Sampling handeln. Dabei wird dabei handelt es sich faktisch um einen blur-Filter, also einen einfachen Weichzeichner der nach der Berechnung auf den fertigen Frame angewand wird. Der Algorythmus ist sicherlich beeindruckend da nicht nur suppe dabei herauskommt aber letzten endes Matscht das Teil halt doch nur das Bild. Und neu ists wirklich nicht... nVidia hatte das mal zu GeForce FX zeiten versucht und stieß ebenfalls auf starke ablehnung...
Entweder war THG nicht kompotent genug das zu erkennen oder die habens zwecks Sensationshascherei verschwiegen oder die Jungs sind nicht ganz unparteiisch...
So oder so... es gibt nur noch sehr wenigen HArdwareseiten denen ich Vertraue. Dazu gehört Primär das 3DCenter...
Wenn die HD6850er Karte schon im Markt sind wenn ich kaufe und die Preislisch 40-50 Euros weniger kosten die die 460er GTX wärs VIELLEICHT ne überlegung wert. Wobei für mich das größte Gegenargument definitv ist das viele Games gegen ATi Karte getrimmt sind und ich den nächsten NFS Teil nicht als ruckelpartie erleben will... und die 6800er reizen mich auch technisch 0... vielleicht kommen die 6900er interessanter daher... (aber sicherlich nicht Budget-kompatibel...)
Man In Blue
Davon aber mal ab ist THG ne Quelle dessen Qualität ich ca. mit der Bild gleich setze.
Guck dir zB. die erklärung zum neuem Morph-Aliasing... die erwecken dort den Eindruck als würde es sich um en echtes neues Anti-Aliasing von der Qualität eines Super-Sampling zur Leistung eines einfachen Multi-Sampling handeln. Dabei wird dabei handelt es sich faktisch um einen blur-Filter, also einen einfachen Weichzeichner der nach der Berechnung auf den fertigen Frame angewand wird. Der Algorythmus ist sicherlich beeindruckend da nicht nur suppe dabei herauskommt aber letzten endes Matscht das Teil halt doch nur das Bild. Und neu ists wirklich nicht... nVidia hatte das mal zu GeForce FX zeiten versucht und stieß ebenfalls auf starke ablehnung...
Entweder war THG nicht kompotent genug das zu erkennen oder die habens zwecks Sensationshascherei verschwiegen oder die Jungs sind nicht ganz unparteiisch...
So oder so... es gibt nur noch sehr wenigen HArdwareseiten denen ich Vertraue. Dazu gehört Primär das 3DCenter...
Wenn die HD6850er Karte schon im Markt sind wenn ich kaufe und die Preislisch 40-50 Euros weniger kosten die die 460er GTX wärs VIELLEICHT ne überlegung wert. Wobei für mich das größte Gegenargument definitv ist das viele Games gegen ATi Karte getrimmt sind und ich den nächsten NFS Teil nicht als ruckelpartie erleben will...
und die 6800er reizen mich auch technisch 0... vielleicht kommen die 6900er interessanter daher... (aber sicherlich nicht Budget-kompatibel...)Man In Blue
Goetz Eisenfaust
Full Member
Mittwoch, 27. Oktober 2010, 08:06
also PhysiX kann man ja auch durch eine kleine Nvidia-karte berechnen lassen und nimmt ne leistungsstärkere ATI-Karte zum Rendern. Das geht mit einem Patch. 
Demnächst will ich mir auch ne kleine Nvidia zu meiner 4890 zulegen und ich hatte bisher eigentlich nie so große Probleme mit meiner ATI-Karte, obwohl ich auch einige "The way its meant to be played"-Spiele auf meinem Rechner habe...
Demnächst will ich mir auch ne kleine Nvidia zu meiner 4890 zulegen und ich hatte bisher eigentlich nie so große Probleme mit meiner ATI-Karte, obwohl ich auch einige "The way its meant to be played"-Spiele auf meinem Rechner habe...
Steinman
God
Mittwoch, 10. November 2010, 17:06
Ich hab auf meiner HD5770 auch nur son paar aufgeklebte Passivkühler aufm Speicher.
Mehr Sorgen würd ich mir um die Spannungswandler machen, die haben bei der GTX460 sicher mehr zu tun als bei ner HD5770.
Ich hab unter der Grafikkarte eine Slotblende entfernt, in der Hoffnung das dann etwas Luft durch zieht, die von den vorderen Gehäuselüftern kommt.
Bisher lebt sie noch
Mehr Sorgen würd ich mir um die Spannungswandler machen, die haben bei der GTX460 sicher mehr zu tun als bei ner HD5770.
Ich hab unter der Grafikkarte eine Slotblende entfernt, in der Hoffnung das dann etwas Luft durch zieht, die von den vorderen Gehäuselüftern kommt.
Bisher lebt sie noch
Goetz Eisenfaust
Full Member
Mittwoch, 10. November 2010, 17:13
Bei einer 5770 ist das doch noch harmlos 
ich hab eine übertaktete 4890 mit einem Accellero S1 Rev 2 und 2 92mm Lüter ausgestattet. Die wird von einem 120er lüfter vorne und einem 120er von unten angeströmt. Ohne die würde meine Graka glaub ich nicht auf 75°C(Furmark) und die Spawas auf 85°C kommen... bei der GTX 460 wäre ich sehr vorsichtig, der erste Systemstart sollte mit GPU-Z gemacht werden und als erstes würde ich Furmark anschmeißen und bei Überhitzung sofort abbrechen...
ich hab eine übertaktete 4890 mit einem Accellero S1 Rev 2 und 2 92mm Lüter ausgestattet. Die wird von einem 120er lüfter vorne und einem 120er von unten angeströmt. Ohne die würde meine Graka glaub ich nicht auf 75°C(Furmark) und die Spawas auf 85°C kommen... bei der GTX 460 wäre ich sehr vorsichtig, der erste Systemstart sollte mit GPU-Z gemacht werden und als erstes würde ich Furmark anschmeißen und bei Überhitzung sofort abbrechen... - 1
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