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Alex

Senior Member

Re: Jetzt platzt mir aber das Gesäß !

Mittwoch, 19. Dezember 2007, 16:00

Zitat von »DiedMatrix«

Wenn du nicht übertakten willst, warum dann bitte die schöne HP runterreissen und nochmal viel Geld für Kühler ausgeben ???

Gruss
DiedMatrix


Da über das Mainboard nur ein sehr kleines Lüftchen ziehen wird.
;) Wie viel Luftzug benötigt die Heatpipe denn? (für einen langlebigen Betrieb, nicht für ne Lebensdauer von nem Jahr :))

Danke für eure Antworten, dann kann ich ja doch auch zu den anderen ASUS-Boards greifen. Steht so aber leider nicht im Shop.

Re: Jetzt platzt mir aber das Gesäß !

Mittwoch, 19. Dezember 2007, 16:04

Zitat von »RONson«

schon lustig hier; über Boardhersteller das Maul zerreißen, aber das der Plombenzieher immer noch verkauft wird, interessiert hier keine Sau....

danke ;)

@topic. alle fragen einzelnd zu beantworten ist mir jetzt momentan zu viel.

zur board diskussion: ich hatte da problem mit mehreren board, nachzulesen im verlinkten topic meines anfangspostes. auf die frage warum ich kein board mit "löchern" gekauft habe: gab es zu dem zeitpunkt nicht, sonst hätte ich es mir SICHER gekauft !

@frage warum ich den kühler nochmal verwendet habe: weil ich eigentlich dachte das auf aussagen von AC verlass ist und ich mich drauf verlassen habe das die aussage stimmt das es diese probleme mal bei einer älteren serie gab.

@hakenfrage: haken wurden auf erster stufe angezogen. weitere studen hätten mir sicher MEHR als nur die ösen rausgerissen.

@acb-stefan: anderes board wurde gewählt - ösen wurden nicht verstärkt da ich nicht davon ausgehe das dies nötig ist wenn ich ein produkt von ac kaufe. abgesehen davon steht davon auch nix in der produktbeschreibung ;)

@stephan, missversteh mich bitte nicht, aber warum habe ich noch NIE davon gehört das die ösen bei einem originalkühler ausgerissen sind. möchtest du mir erzählen das beispielweise der standart kühler eines abit ic7 mit der selben kraft angezogen ist wie ein twinplex ? sorry, aber da muss ich ein wenig grinsen ;)

@garantiefrage. ich bin heute bei meinem händler gewesen und habe da board reklamiert. er hat mich abgewiesen da dies eine mechanische beschädigung ist, die nicht durch diese 2 lächerlichen drahthalterungen hervorgerufen werden kann.

ich frage nochmals: [glow=red,2,300]wer kommt für solche schäden auf !?[/glow]
Fas - Ite, Maledicti, in Ignem Aeternum

Re: Jetzt platzt mir aber das Gesäß !

Mittwoch, 19. Dezember 2007, 16:24

Zitat von »KuhOiter«


danke ;)

@topic. alle fragen einzelnd zu beantworten ist mir jetzt momentan zu viel.

zur board diskussion: ich hatte da problem mit mehreren board, nachzulesen im verlinkten topic meines anfangspostes. auf die frage warum ich kein board mit "löchern" gekauft habe: gab es zu dem zeitpunkt nicht, sonst hätte ich es mir SICHER gekauft !

@frage warum ich den kühler nochmal verwendet habe: weil ich eigentlich dachte das auf aussagen von AC verlass ist und ich mich drauf verlassen habe das die aussage stimmt das es diese probleme mal bei einer älteren serie gab.

@hakenfrage: haken wurden auf erster stufe angezogen. weitere studen hätten mir sicher MEHR als nur die ösen rausgerissen.

@acb-stefan: anderes board wurde gewählt - ösen wurden nicht verstärkt da ich nicht davon ausgehe das dies nötig ist wenn ich ein produkt von ac kaufe. abgesehen davon steht davon auch nix in der produktbeschreibung ;)

@stephan, missversteh mich bitte nicht, aber warum habe ich noch NIE davon gehört das die ösen bei einem originalkühler ausgerissen sind. möchtest du mir erzählen das beispielweise der standart kühler eines abit ic7 mit der selben kraft angezogen ist wie ein twinplex ? sorry, aber da muss ich ein wenig grinsen ;)

@garantiefrage. ich bin heute bei meinem händler gewesen und habe da board reklamiert. er hat mich abgewiesen da dies eine mechanische beschädigung ist, die nicht durch diese 2 lächerlichen drahthalterungen hervorgerufen werden kann.

ich frage nochmals: [glow=red,2,300]wer kommt für solche schäden auf !?[/glow]


Da gibt es eine ganz klare AW:

KEINER!!!!!!

Du wolltest eine WaKü, nihct ASUS, AC, dein Händler, der Distributor oder sonstwer.......
Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

Re: Jetzt platzt mir aber das Gesäß !

Mittwoch, 19. Dezember 2007, 16:41

Exakt diese Diskussion gab es bereits einmal, dort haben sich auch User gemeldet bei denen der Original-Kühler die Haken/Ösen ausgerissen hat. Ich würde daher nicht einfach behaupten dass dies nur ein Problem des Twinplex selbst ist.



Gruß Max Payne

Re: Jetzt platzt mir aber das Gesäß !

Mittwoch, 19. Dezember 2007, 16:42

Für die Fehlende H***masse beim Zusammenbau kann nu keiner was. Wir sind hier schliesslich nicht in den USA ::) :P
Die Ösenlösung ist nen fertiger S*C*H*dreck. Dafür kann nur ASUS was nicht AC.
M.-Sys: Gigabyte GA-FX-58-extreme / 920@4Ghz / 6gig Corsair / r9 290 all AC



Wäre es nicht adäquat, den Usus heterogener Termini zu minimieren?
(Sollte man nicht weniger Fremdworte verwenden?)


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginaeren Freund hat

Re: Jetzt platzt mir aber das Gesäß !

Mittwoch, 19. Dezember 2007, 17:25

z.Bsp.:

http://groups.google.com/group/de.comp.h…dc85a35c0efa99c

10 Sekunden Google. Diese Ösen sind einfach nicht sicher, da es sehr schnell zu kalten Lötstellen kommt. Das können wir nun auch nicht ändern. Ist einfach keine glorreiche Idee eingelötete Drähte mit Kraft zu belasten.....

Wenn dann noch Kräfte von einem Schlauch darauf wirken, dann wird es sehr schnell eng.

Re: Jetzt platzt mir aber das Gesäß !

Mittwoch, 19. Dezember 2007, 19:21

Hmmm, ich denk bei dem Ösenproblem kommt auch orgentlich der relativ Steife PUR Schlauch zum tragen...

Bei meinem P4 damals hab ich bei meinem ersten MoBo (MSI) auch PUR schlauch verwendet => Ösen ausgerissen...
Nach dem umstieg auf PVC Schlauch war das Problem zumindest bei mir erschlagen (oder die Ösen einfach besser^^)
ASUS RTX 4090 ROG Strix OC | Intel i9-12900k | Asus ROG Maximus Z690 Formula | G.Skill Trident Z5 RGB 5600 - 32 GB
Seasonic TX 850 | LG Electronics 43UD79-B | Samsung 980 Pro 2TB | Windows 11 Pro x64 | LianLi 343B Pulverbeschichtet | WaKü by Aquacomputer
Sonos Soundbar + Sub | Ultimaker 3 | Canon EOS 6D Mark II

RONson

Senior Member

Re: Jetzt platzt mir aber das Gesäß !

Mittwoch, 19. Dezember 2007, 20:25

Zitat von »Spock«

Laut ASUS ist diese beim Twinplex aber in den Spezifikationen.

Quellenangabe?
und die von Abit dann auch noch....

Zitat von »Stephan«


10 Sekunden Google. Diese Ösen sind einfach nicht sicher

sollte das nicht zu denken geben?

Zitat von »Stephan«


Das können wir nun auch nicht ändern.

doch, das Produkt vom Markt nehmen, um WaKue-Einsteiger zu schützen; sollte das nicht in eurem Interesse sein?
Produkte, die in Konzeption, Herstellung, Handhabung, Beständigkeit und Sicherheit, ihresgleichen suchen?

Zitat von »Stephan«


Ist einfach keine glorreiche Idee eingelötete Drähte mit Kraft zu belasten.....

wahre Worte...

Re: Jetzt platzt mir aber das Gesäß !

Mittwoch, 19. Dezember 2007, 20:44

Zitat von »RONson«


doch, das Produkt vom Markt nehmen, um WaKue-Einsteiger zu schützen; sollte das nicht in eurem Interesse sein?
Produkte, die in Konzeption, Herstellung, Handhabung, Beständigkeit und Sicherheit, ihresgleichen suchen?

Aber dann motzen wieder alle rum...

Villeicht den Warnhinweis "Kann durch außreißen der Ösen Ihr Mainboard und andere Komponenten Irreversibel Beschädigen"
(Oder so ähnlich)
Westerwälder ist das höchste was der Mensch werden kann!

Re: Jetzt platzt mir aber das Gesäß !

Mittwoch, 19. Dezember 2007, 21:01

Zitat von »RONson«


Quellenangabe?
und die von Abit dann auch noch....

sollte das nicht zu denken geben?

doch, das Produkt vom Markt nehmen, um WaKue-Einsteiger zu schützen; sollte das nicht in eurem Interesse sein?
Produkte, die in Konzeption, Herstellung, Handhabung, Beständigkeit und Sicherheit, ihresgleichen suchen?

wahre Worte...


oh mann... intel spezifiziert das, schnallt es einfach, genau wie intel den anpassdruck eines CPU-Kühlers spezifiziert. Die Serie mit den Ösen war einfach scheisse gelöst von Intel.

Nächstes Mal was anderes kaufen, bei Intel beschweren oder beten wenn das problem bekannt ist und man es trotzdem kauft!

Re: Jetzt platzt mir aber das Gesäß !

Mittwoch, 19. Dezember 2007, 21:21

Dann erst garnicht herstellen...

Re: Jetzt platzt mir aber das Gesäß !

Mittwoch, 19. Dezember 2007, 22:14

Zitat von »Stephan«

Wenn dann noch Kräfte von einem Schlauch darauf wirken, dann wird es sehr schnell eng.

... dann baut man den Schlauch eben so ein, daß der Kühler bereits vom Schlauch an der richtigen Stelle gehalten wird.

Wichtig ist, daß die Ösen niemals überbeansprucht werden - auch nicht beim Zusammenbau.
Dann gibt's nämlich Risse im Zinn und es ist nur noch eine Frage der Zeit, bis das bricht.

An "kalte Lötstellen" will ich bei Schwall-/Tauch- und (robotisch) Punkt-gelöteten Mainboards nicht glauben.
Zumal hier auch mit Flussmittel und präzise geregelten Temperaturen gearbeitet wird.

mfg, Thomas

Re: Jetzt platzt mir aber das Gesäß !

Mittwoch, 19. Dezember 2007, 22:28

Wir produzieren unsere Platinen lokal bei einem der hochqualitativsten Hersteller in Deutschland. Unter anderem produziert dort Zeiss und viele Medizinunternehmen. Dennoch sind solche belasteten Bauteile ein Problem. Gerade da seit Anfang des Jahres alles bleifrei gelötet wird gibt es hier "neue" Probleme.
Unser Partner hat schon weit im Vorfeld sehr aufwändige Studien mit Röntgenuntersuchungen, Temperaturschocks, Vibrationssimulation usw. durchgeführt und uns hier auch eingebunden. Ich weiss aber, dass dies nicht alle Unternehmen so durchgeführt haben. In jedem Fall sind derartige Probleme auch heute noch möglich. Hinzu kommt, dass Multi-Layer PCBs schwieriger auf eine ausreichende Temperatur zu bekommen sind.

Re: Jetzt platzt mir aber das Gesäß !

Mittwoch, 19. Dezember 2007, 22:38

jo das neue bleifreie löten..

Einer unserer kunden hatte auch seine Probleme...



Werden eigentlich noch Intel mobos mit diesen Ösen gebaut?
Westerwälder ist das höchste was der Mensch werden kann!

Re: Jetzt platzt mir aber das Gesäß !

Mittwoch, 19. Dezember 2007, 22:58

also eigentlich ist zumindest die haftunsfrage recht einfach zu klären.
wer an seinem mainboard was umbaut, haftet selbst für sämtliche daraus resultierenden probleme.


was nun den dinn oder unsinn der von intel erdachten lösung angeht, kann man sich sicherlich streiten.
m.e. ist die von intel erdachte lösung nicht ausreichend. weswegen mir nach einem derartigen problem kein zweites board mit dieser befestigung mehr ins gehäuse kam.
ich denke aber auch, dass die schläuche und das gewicht des kühlers und somit der daraus entstehenden kräfte etwas anders geartet sind, als ein popliger leichter alukühler wie er standardmässig verbaut wurde.
da die mainboards in den allermeisten fällen nunmal senkrecht im gehäuse verbaut werden wirken nunmal noch andere kräfte und momente. ob intel für einen liegenden oder stehenden einbau spezifiziert hat, weiss ich nicht. dennoch sind die von intel gewählten und vorgegebenen sicherheiten nicht ausreichend.

mir ist damals auch bei der demontage des originalkühlers eine der ösen entgegengekommen. da aber vier vorhanden waren habe ich nur zwei genutzt. von denen sich dann auch einer nach knapp 7 monaten verabschiedet hat.
das mobo hats zwar überlebt, aber seither kommt für mich diese fehlkonstruktion nicht mehr in frage.
von all den dingen die mir sind verloren gegangen,
habe ich am meisten an meinem Verstand gehangen

Re: Jetzt platzt mir aber das Gesäß !

Mittwoch, 19. Dezember 2007, 23:18

Aktuell gibt es diese ÖSen auch noch leider.....

Re: Jetzt platzt mir aber das Gesäß !

Donnerstag, 20. Dezember 2007, 04:50

nuja...

es gibt genug Mainboard-Kühler Kombinationen wo der TwinPlex auch Prblemlos nur von ZWEI statt VIER Haken gehalten wird... daher denke ich das hier die kräfte die der Schlauch verursacht unterschätzt wird...

Ich selber mag auch lieber die Plastikschraubenhalterung... auch wenn hier bei der Monate des Kühlers selber ein wenig mehr aufgepasst werden sollte...

Trozdem denke ich das diese Feder-Haken-Konstruktion von AC eine suoptimale-ausführung eines suboptimalen Haltekonzepts ist da sich der Haken und die Feder zu leicht vom Kühler Lösen wenn eben eine Öse mal sich lockern sollte... und dann eben restliche komponenten beschädigen können... da kann natürlich der user selber vorsoge treffen indem er sich en neylonfaden oder was vergleichbares nimmt und eben "anbindet" (so F1-Auto-Räder-mäßig)

aber nun gut... nicht jedes Produkt kann optimal... sollte halt daraf hingewiesen werden das bei diesem Produkt besonders bei der Montage darauf zu achten ist die Halterung nicht zu stark zu belasten...

Man In Blue
A sinking ship is still a ship!

Re: Jetzt platzt mir aber das Gesäß !

Donnerstag, 20. Dezember 2007, 09:53

Zitat von »Man_In_Blue«

nuja...

es gibt genug Mainboard-Kühler Kombinationen wo der TwinPlex auch Prblemlos nur von ZWEI statt VIER Haken gehalten wird... daher denke ich das hier die kräfte die der Schlauch verursacht unterschätzt wird...

Ich selber mag auch lieber die Plastikschraubenhalterung... auch wenn hier bei der Monate des Kühlers selber ein wenig mehr aufgepasst werden sollte...

Trozdem denke ich das diese Feder-Haken-Konstruktion von AC eine suoptimale-ausführung eines suboptimalen Haltekonzepts ist da sich der Haken und die Feder zu leicht vom Kühler Lösen wenn eben eine Öse mal sich lockern sollte... und dann eben restliche komponenten beschädigen können... da kann natürlich der user selber vorsoge treffen indem er sich en neylonfaden oder was vergleichbares nimmt und eben "anbindet" (so F1-Auto-Räder-mäßig)

aber nun gut... nicht jedes Produkt kann optimal... sollte halt daraf hingewiesen werden das bei diesem Produkt besonders bei der Montage darauf zu achten ist die Halterung nicht zu stark zu belasten...

Man In Blue


Welch weise Worte 8) :-*
M.-Sys: Gigabyte GA-FX-58-extreme / 920@4Ghz / 6gig Corsair / r9 290 all AC



Wäre es nicht adäquat, den Usus heterogener Termini zu minimieren?
(Sollte man nicht weniger Fremdworte verwenden?)


Religionskriege sind Konflikte zwischen erwachsenen Menschen, bei denen es darum geht, wer den cooleren, imaginaeren Freund hat

Re: Jetzt platzt mir aber das Gesäß !

Donnerstag, 20. Dezember 2007, 12:35

Hui man_in_blue man merkt deinem text aber deutlich an, dass es schon spät war ;)

ich muss sagen, die plasteschraubenmethode war bei mir super problemlos. hab wärmeleitpads vom GPU kühler drunter gelegt und da teilweise ganz schön rumgeruppt, war aber alles im grünen bereich. also nächstes mal eins mit löchern, aber das ist inzwischen wohl jedem klar :)
Suche MX1000

Re: Jetzt platzt mir aber das Gesäß !

Donnerstag, 20. Dezember 2007, 12:59

Ich hab' auch so eine Ösen-Northbridge, bisher halten sie...

Aber sagt mal, wenn ich das richtig verstanden habe, werden im Fehlerfall die Drahtbügelchen aus ihren Lötstellen gezogen, oder? Dann müssten ja eigentlich Durchgangslöcher im Lötzinn zurückbleiben.

Was spricht denn dagegen, durch dieses Loch einen neuen Draht durchzufädeln und diesen auf der Platinenrückseite gescheit zu befestigen?