Zitat von »Xan«

ihr volldeppen, auf keinenfall AMD, der soll zwar "stark" sein, aber im sommer wird der einfach zu warm, außerdem schlägt der neue p4 jeden amd zurzeit.

Ach ja, wie heisst doch der Spruch: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die... usw.

P.S. Don't feed the trolls!

kann mich Jean-Luc_Picard nur anschließen ...


desweiteren werden wir ja sehen, wie hl2 sich auf ner intel cpu gegen den opteron schlägt, leider werden ja wies aussieht die 64bit unterstützt ... des bringt schon nochma was an leistung, naja ma schaun wie sich das alles entwickelt

Zitat

als graka ne radeon 9800 pro da HL ² dafür optimiert wird

würde ich net so sagen, nvidia hat zwar probs mit aa, aber valve und nvidia regeln des wohl spätestens mit updates (hat mich aber gefreut ). nunja, bei doom3 hatte nvidia auch die finger im spielchen, die meisten benches fielen positiv für die nvidiakarten aus, nunja, die atikarten wurden auch bei den offiziellen sysanforderungen niedriger eingestuft, ich werd mir wohl nur noch atikarten holen, hab ne 8500, müsste evtl. nochma aufrüsten ...

Zitat von »Xan«

ihr volldeppen, auf keinenfall AMD, der soll zwar "stark" sein, aber im sommer wird der einfach zu warm, außerdem schlägt der neue p4 jeden amd zurzeit. nen dual amd kann ich NICHT emüfehlen das es nur feher mit open gl gibt. als graka ne radeon 9800 pro da HL ² dafür optimiert wird.

achja ... Dino hat mal gesagt

Zitat

Dont drink and post

... nur son tipp du bist hier im Herstellerforum einer WASSERKÜHLUNGS FIRMA!!!
->einfach zu warm is kein prob

Zitat von »saci«

scheint einzelfall zu sein? hast denn auch fein im bios alles eingestellt, richtige treiber etc?  :

Ne ne, das ist kein Einzelfall. Jeder Nutzer der eine IC7-G sein Eigen nennt hat zumindest Mic Soundprobleme, das ist laut Abit Fakt! Einige haben dann auch noch Mp3 Abspiel Probleme so wie ein Kollege von mir.

Zitat von »hanjef«

kann mich Jean-Luc_Picard nur anschließen ...


desweiteren werden wir ja sehen, wie hl2 sich auf ner intel cpu gegen den opteron schlägt, leider werden ja wies aussieht die 64bit unterstützt ... des bringt schon nochma was an leistung, naja ma schaun wie sich das alles entwickelt


würde ich net so sagen, nvidia hat zwar probs mit aa, aber valve und nvidia regeln des wohl spätestens mit updates (hat mich aber gefreut ). nunja, bei doom3 hatte nvidia auch die finger im spielchen, die meisten benches fielen positiv für die nvidiakarten aus, nunja, die atikarten wurden auch bei den offiziellen sysanforderungen niedriger eingestuft, ich werd mir wohl nur noch atikarten holen, hab ne 8500, müsste evtl. nochma aufrüsten ...

LOL

*sichwegschmeiß*

Bitte erklär mir wie VALVE oder NV mit nem Update die Architektur der Chips verändern!

Zitat von »Man_In_Blue«

Bitte erklär mir wie VALVE oder NV mit nem Update die Architektur der Chips verändern!

*nochmal nachles* Wo bitte hatter denn das geschrieben? Er meinte sicher, dass es im Endeffekt sicher einen Workaround geben wird, der FSAA ermöglichen wird. Wäre auch ziemlich doof, eine Engine zu schreiben, die auf keiner der marktüblichen Grakas FSAA ohne Grafikfehler und Artefakte liefert. Ich persönlich halte das ganze eh für nen Marketinggag, um HL² ins Gespräch zu bringen .

Die Probleme mit der Kantenglättung gibt es sowohl bei NVIDIA als auch bei ATI Karten. Es ist auch weniger ein Problem der Grafikkarten, sondern eher ein Problem der HL2 Engine.

http://www.warp2search.net/modules.php?n…ticle&sid=13384

... ob der amd zu warm wird. Das Argument ist einfach nur lächerlich. Wer sich die Datenblätter zu Verlustleistung bzw TDP anschaut, weiß was ich meine :

Dennoch bietet die Intel Plattform im Moment ein wenig mehr Leistung, das ist wohl unbestritten.

Zitat

LOL

*sichwegschmeiß*

Bitte erklär mir wie VALVE oder NV mit nem Update die Architektur der Chips verändern!

pff ... lies dochmal hl2 info seiten oder sonst was :p

Zitat

*nochmal nachles* Wo bitte hatter denn das geschrieben? Er meinte sicher, dass es im Endeffekt sicher einen Workaround geben wird, der FSAA ermöglichen wird. Wäre auch ziemlich doof, eine Engine zu schreiben, die auf keiner der marktüblichen Grakas FSAA ohne Grafikfehler und Artefakte liefert. Ich persönlich halte das ganze eh für nen Marketinggag, um HL² ins Gespräch zu bringen .

ja eben hab so gemeint, hab ja auch net gesagt, dass man per spielepatch nen fehler in nem grafikchip beheben kann


vill. kann ich den link noch nachliefern, woher ich die info habe, nur ma hier nen zitat:
"Doch ValvE und nVidia versuchen zu beruhigen. Beiden Firmen arbeiten Hand in Hand an der Lösung des Problems. Weiters kündigte ein Sprecher des Grafikkartenherstellers an das ein neues, großes Update der Grafiktreiber im Herbst kommt."

@ BBB & hanjef:

es ist nicht wirklich ein Prop mit der Engine sondern ein allgemeines Prop wenn man kleine Texturen in große steckt... das gab's schon immer und wird's auch weiterhin geben...

Nur ist HL2 das erste Game das dieses verfahren so exesiv einsetzt... Die Radeon beherscht aber Gott sei dank das DX9.1 Feature "Centroid Sampling" hardwareseitig... damit lassen sich diese Bugs beseitigen...

Die aktuellen FX KArten beherschen dieses Feature nicht Hardwareseitig und daran lässt sich auch nix ändern.

3D Center zu diesem Prop:

Zitat

Für diejenigen, welche sehnsüchtig auf Half-Life 2 warten, gibt es dagegen derzeit eine gewisse Hiobsbotschaft: Laut dem Entwickler Valve hat das Spiel ein Problem mit der Darstellung von Anti-Aliasing, dies würde zu reichlich Artefakten im Bild führen. Auf Nachfrage rückte man dann mit der Information heraus, daß dies ein Hardware-Problem der derzeitigen Grafikkarten wäre. Man hoffe allerdings, für ATi Radeon 9500-9800 Grafikkarten eine treiberseitige Lösung zu finden, für die nVidia-Grafikkarten sei eine solche jedoch auszuschließen.

Zitat von »Xan«

ihr volldeppen, auf keinenfall AMD, der soll zwar "stark" sein, aber im sommer wird der einfach zu warm, außerdem schlägt der neue p4 jeden amd zurzeit. nen dual amd kann ich NICHT emüfehlen das es nur feher mit open gl gibt. als graka ne radeon 9800 pro da HL ² dafür optimiert wird.

Schon wieder einer, des sich im Ton vergreift. Hier gibts Regeln im Forum, und eine davon besagt, daß man Respektvoll miteinander umgeht.

jo finde auch, man sollte sich hier zivilisiert unterhalten

@mib: jo ich weiss, dass ati des im griff hat soweit ... aber es wird doch sicherlich machbar sein, des für nvidiakarten auch einrichten zu können, vill. gibts so ne art extrapatch für nvidia oder eben über treiber, ka... <-- nvidia is ja mitm fpscheaten eh #1 (auch wenn die fxkarten des net beherrschen, irgendwas muss nvidia da wohl machen "können", ansonsten hätten die ja nen richtig prob)

Zitat von »hanjef«

jo finde auch, man sollte sich hier zivilisiert unterhalten

@mib: jo ich weiss, dass ati des im griff hat soweit ... aber es wird doch sicherlich machbar sein, des für nvidiakarten auch einrichten zu können, vill. gibts so ne art extrapatch für nvidia oder eben über treiber, ka... <-- nvidia is ja mitm fpscheaten eh #1 (auch wenn die fxkarten des net beherrschen, irgendwas muss nvidia da wohl machen "können", ansonsten hätten die ja nen richtig prob)

Ja es ist möglich. Und zwar mit follgenden MEthoden:

1. Valve enfernt alle Texturbereiche in denen eine kleine Textur in einer größeren steckt und ersetzt diese durch herkömliche texturen. RESULTAT: EXTREM(!!!!) hoher aufwand für Valve. Dies würde bestimmt weitere 4-5 Monate in anspruch nemen und Valve könnte viele der eingebaiten effekte knicken... zudem wird das auch die performance aller Grafikkarten beeinträchtigen...

2. n-Vidia pfeift alle bereits verkauften FX KArten zurück, schrottet diese, endwirft ne neue Rev. der NV30, NV31, NV34, NV35 und NV36 Karten, startet die produktion dieser Chips, verkauft ab dann nur noch die neue Rev. und endschädigt sämtliche User so wie die OEMs... Resultat: n-Vidia ist pleite.

3. n-Vida programmirt nen neuen Treiber der Centroid Sampling softwaremäßig unterstützt... Resultat: AA wird zwar korrekt dar gestelt aber bei ner Framrate von 1-2 FPS macht das zocken nur halb so viel Spaß.


Sorry das ich mich jetzt so krass aus gedrückt habe aber ich hoffe das dadurch die problematik begreiflicher wird mit der Valve und NV zZ. kämpfen...

mfg

Man In Blue

Huhu,

also, wenn Geld angeblich wirklich keine Rolle spielt, dann sollte er
zu nem P4 3.2Ghz greifen. Der ist, mit entsprechendem Board,
unter Games
tatsächlich bis zu 10% schneller als ein XP3200+ mit nForce2-Board.
Ob er bereit ist, für 10% mehr Leistung 50% Kohle für Board+CPU
auszugeben, muß er wissen.

Wenns um vernünftige Preis-Leistung geht,siehts bei Intel leider essig
aus. Wenn man nähmlich den Leistung-pro-€uro Vergleich anlegt,
ist AMD teilweise bis zu 30% schneller.

Zu kompliziert? OK, Beispiele.


Beispiel A (Topmodelle beider Hersteller) :

XP3200+ mit Asus A7N8X Deluxe : 550 €uro

P4 3,2g Ghz mit Asus P4C 800 Del : 835 €uro

Der P4 bringt bei games hierbei ca 10% mehr Leistung, kostet
dafür mal schlappe 50% mehr.
Beide CPU's sind dabei mehr als ausreichend schnell.


Beispiel B (Topmodell AMD gegen Preisgleichen Intel) :

XP3200+  mit A7N8X Deluxe : 550 €uro

P4 3066Mhz mit P4C 800 Del: 555 €uro

Dabei handelt es sich um den P4 mit 533er FSB. Dieser kommt in games
nicht an den 3200+ XP herann (1 Ausnahme) und kann nur mit
spezieller
ISSE2-Software aufholen. Die Ausnahme bei den Spielen ist Q3,
das wie kein anderes Spiel den höheren Ram-Durchsatz spühren lässt.

Zum Thema AMD wird viel zu heiß -> Wenn man keine Ahnung hat ...  ;D


Tjo, und dann ist da noch da alte Thema ATI gegen NVIDIA.

Letztendlich geschmacksache.

Vergleich der jeweiligen Top-Modelle 5900u und 9800pro:

Vorteile ATI :
besseres FSAA : Kanntenglättung sieht besser aus, aber nen tick langsamer
schnelles AF    : Die anisotrope Filterung ist etwas flotter.

Vorteile NVIDIA :
schnelleres FSAA : Kanntenglättung nicht so hübsch, dafür flotter
besseres AF : Die anisotrope Filerung ist bei NVIDIA besser

Beide Hersteller "Optimieren" ihr Karten für den 3DMark, sodass dieser
als Benchmark nicht mehr viel taugt.

Bei UT2k3 hat sich rausgestellt, das beide z.B. auf kosten der Bildqualität
die Filterung "optimieren".

NVIDIA speziel für UT2k3, dort werden mip-map level vorgezogen und
nur die Übergänge der MipMaps trilinear verarbeitet.

ATI hat dafür general kein korrektes trilineares Filtering, sondern bei ALLEN games einen misch aus Bi und trilinearem Filter.

Zusammengefasst :
Beide Karten sind zur Zeit High-End mit ordentlich Render-power.
Die Streitereien um mehr speed oder bessere Qualität der beiden Karten
sind Millimeterfickerrei und nichts als Marketing-Geblubber und FANBOY-geflame.

Das einzige was ich als NVIDIA-Nutzer aus persöhnlicher Erfahrung sagen kann :
Ich habe für kein Spiel jemals irgend einen Nvidia-patch gebraucht,
um Darstellungsfehler oder Abstürze zu verhindern.
Nvidia-Karte rein, Treiber drauf, fertig -> alles läuft.

Ob das für ATI auch so gilt, lasse ich jetzt mal offen.

CiapoC

Edit sagt zu MIB :

Oder Valve & Nvidia regeln das FSAA bei HL² über Pixelshader und die
"Render to Texture"-Funktion der FX-Karten, wie in einem Statement
seitens Valve bereits vor ein paar Tagen gesagt wurde.
Damit lüppt FSAA auch auf FX-Karten flott und alle sind Glücklich.

Noch mal zum Knackpunkt : Valve hat das verbockt.

HL² nutzt features, die erst in DX9.1 vergesehen, und selbst
dort noch nichtmal 100% definiert sind.
NVIDIA jetzt einen Strick draus zu drehen, das ihre DX9.0 - Karte
keine DX9.1 Features unterstützt ... :

Zitat von »ApoC«

Huhu,

also, wenn Geld angeblich wirklich keine Rolle spielt, dann sollte er
zu nem P4 3.2Ghz greifen. Der ist, mit entsprechendem Board,
unter Games
tatsächlich bis zu 10% schneller als ein XP3200+ mit nForce2-Board.
Ob er bereit ist, für 10% mehr Leistung 50% Kohle für Board+CPU
auszugeben, muß er wissen.

Wenns um vernünftige Preis-Leistung geht,siehts bei Intel leider essig
aus. Wenn man nähmlich den Leistung-pro-€uro Vergleich anlegt,
ist AMD teilweise bis zu 30% schneller.

Zu kompliziert? OK, Beispiele.


Beispiel A (Topmodelle beider Hersteller) :

XP3200+ mit Asus A7N8X Deluxe : 550 €uro

P4 3,2g Ghz mit Asus P4C 800 Del : 835 €uro

Der P4 bringt bei games hierbei ca 10% mehr Leistung, kostet
dafür mal schlappe 50% mehr.
Beide CPU's sind dabei mehr als ausreichend schnell.


Beispiel B (Topmodell AMD gegen Preisgleichen Intel) :

XP3200+  mit A7N8X Deluxe : 550 €uro

P4 3066Mhz mit P4C 800 Del: 555 €uro

Dabei handelt es sich um den P4 mit 533er FSB. Dieser kommt in games
nicht an den 3200+ XP herann (1 Ausnahme) und kann nur mit
spezieller
ISSE2-Software aufholen. Die Ausnahme bei den Spielen ist Q3,
das wie kein anderes Spiel den höheren Ram-Durchsatz spühren lässt.

Zum Thema AMD wird viel zu heiß -> Wenn man keine Ahnung hat ...  ;D


Tjo, und dann ist da noch da alte Thema ATI gegen NVIDIA.

Letztendlich geschmacksache.

Vergleich der jeweiligen Top-Modelle 5900u und 9800pro:

Vorteile ATI :
besseres FSAA : Kanntenglättung sieht besser aus, aber nen tick langsamer
schnelles AF    : Die anisotrope Filterung ist etwas flotter.

Vorteile NVIDIA :
schnelleres FSAA : Kanntenglättung nicht so hübsch, dafür flotter
besseres AF : Die anisotrope Filerung ist bei NVIDIA besser

Beide Hersteller "Optimieren" ihr Karten für den 3DMark, sodass dieser
als Benchmark nicht mehr viel taugt.

Bei UT2k3 hat sich rausgestellt, das beide z.B. auf kosten der Bildqualität
die Filterung "optimieren".

NVIDIA speziel für UT2k3, dort werden mip-map level vorgezogen und
nur die Übergänge der MipMaps trilinear verarbeitet.

ATI hat dafür general kein korrektes trilineares Filtering, sondern bei ALLEN games einen misch aus Bi und trilinearem Filter.

Zusammengefasst :
Beide Karten sind zur Zeit High-End mit ordentlich Render-power.
Die Streitereien um mehr speed oder bessere Qualität der beiden Karten
sind Millimeterfickerrei und nichts als Marketing-Geblubber und FANBOY-geflame.

Das einzige was ich als NVIDIA-Nutzer aus persöhnlicher Erfahrung sagen kann :
Ich habe für kein Spiel jemals irgend einen Nvidia-patch gebraucht,
um Darstellungsfehler oder Abstürze zu verhindern.
Nvidia-Karte rein, Treiber drauf, fertig -> alles läuft.

Ob das für ATI auch so gilt, lasse ich jetzt mal offen.

CiapoC

1. Der AF von n-Vidia ist mit nichten besser... er ist lediglich in den performance einstellungen Flotter... (wobei diese einstellungen eher einem billinearem Filter äneln...)

2. Unter UT2k3 sind aktuelle FX KArten extrem Buggi

3. Der Catalyst ist MINDESTENS genau so gut wie der Detonator was kompatiblität ect. angeht... (der Deto ist halt bissel effektiver Programmirt und holt mehr Power aus der Hardware... das ist aber ned weiter tragisch da die Leistung der beiden Karten trozdem gleich auf liegt...)

Zitat von »Man_In_Blue«

1. Der AF von n-Vidia ist mit nichten besser... er ist lediglich in den performance einstellungen Flotter... (wobei diese einstellungen eher einem billinearem Filter äneln...)

2. Unter UT2k3 sind aktuelle FX KArten extrem Buggi

3. Der Catalyst ist MINDESTENS genau so gut wie der Detonator was kompatiblität ect. angeht... (der Deto ist halt bissel effektiver Programmirt und holt mehr Power aus der Hardware... das ist aber ned weiter tragisch da die Leistung der beiden Karten trozdem gleich auf liegt...)

Zu 1 :

3D-Center sagt da was anderes. Einfach mal den letzten Artikel
über ATI & NV !kommplett! durchlesen. Im übrigen sind [HARD]ocp und noch
eine weitere Seite zu dem selben Ergebnis gekommen.

Zu 2 :
Absoluter Bullshit. UT2k3 läuft bei mir ohne irgendwelche Mucken
oder wahrnehmbare Fehler. Einziger Meckergrund wäre das
"optimierte" Filtering, was jedoch auch laut 3D-Center so minimale
Unterschiede aufbringt, daß diese nur bei Standbildern und sehr
genauem Hinsehen auszumachen sind.

Zu 3 :
Kann ich mangels einer ATI-Karte nichts zu sagen.

CiapoC

Zitat von »ApoC«

Zu 1 :

3D-Center sagt da was anderes. Einfach mal den letzten Artikel
über ATI & NV !kommplett! durchlesen. Im übrigen sind [HARD]ocp und noch
eine weitere Seite zu dem selben Ergebnis gekommen.

Zu 2 :
Absoluter Bullshit. UT2k3 läuft bei mir ohne irgendwelche Mucken
oder wahrnehmbare Fehler. Einziger Meckergrund wäre das
"optimierte" Filtering, was jedoch auch laut 3D-Center so minimale
Unterschiede aufbringt, daß diese nur bei Standbildern und sehr
genauem Hinsehen auszumachen sind.

Zu 3 :
Kann ich mangels einer ATI-Karte nichts zu sagen.

CiapoC

Du bist echt lolig. Hättest du besagten Artikel gelesen wüssest du das UT Buggi ist... immerhin hat man das dort ne Halbe seite LAng besprochen...

Im übrigen kenne ich den Artikel sehr gut... und das mit dem AF ist auslegungsache... der Filter von NV macht quasi das was er machen soll... aber der von ATi ist trozdem effektiver...

Zum Treiber hab ich ja schon genug geschrieben...

mfg

Man In Blue

Wer Lust hat kann gerne vorbeikommen und sich UT2k3
bei mir Angucken.

Nix Buggy ...

CiapoC

ausnahmen bestätigen die regel ;D

Zitat von »ApoC«

Wer Lust hat kann gerne vorbeikommen und sich UT2k3
bei mir Angucken.

Nix Buggy ...

CiapoC

LOL.

Du scherzkeks. Dir schonmal die Idee gekommen das Bugs auch unregelmäßig auftauchen?

Ich kann zB. mit meiner Radeon wirklich ALLES ohne Props zocken... trozdem gibt es hin und wieder Leute die immernoch Props mit Hitman2 oder DTM Race driver haben...

(und gibt natürlich auch noch X Games die auf ner Gf Props machen KÖNNEN...)

mfg

Man In Blue