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Re: platinen-ätzen dauert viel zu lange..
Freitag, 9. April 2004, 03:33
also bei conrad gibts das schon günstiger (100g für 1,59 €) .. ausserdem gibts preisrabatt .. also lieber die 2 kilo kaufen 
großhändler verkaufen das zeug noch billiger, leider aber Säckeweise und nicht an Privat .. aber 1,59 ist doch echt ok, is weniger als zu DM preisen
großhändler verkaufen das zeug noch billiger, leider aber Säckeweise und nicht an Privat .. aber 1,59 ist doch echt ok, is weniger als zu DM preisen
Re: platinen-ätzen dauert viel zu lange..
Freitag, 9. April 2004, 04:34
sche.issee! wäre mir das eher eingefallen, hät ich das bei der letzten bestellung noch draufbestellt. 
ok danke für die information.
update:
naja so billig ist es nun doch nicht, wenn man keine große menge bestellt.. ..dann bestell ich lieber demnächst die großpackung, wenn ich wieder was brauche.
ok danke für die information.
update:
naja so billig ist es nun doch nicht, wenn man keine große menge bestellt..
..dann bestell ich lieber demnächst die großpackung, wenn ich wieder was brauche. 
Re: platinen-ätzen dauert viel zu lange..
Sonntag, 11. April 2004, 02:41
Oha, dann wollen wir mal:
Nein, das geht auch ohne Blubbern. Mit Blubb geht's zwar besser, aber das ist dann Schaumätzen und geht nicht mehr in der Fotoschale oder gläsernen Auflaufform (mein Favorit).
Nur zum Spülen.
Naja, wie bei allen chemischen Reaktionen geht es bei höherer Temperatur schneller. Etwas mehr als handwarm ist ganz gut, also etwa 40° oder auch 45°.
Kann ich nicht sagen. Bei einer Ätzdauer von 5 min. lohnt es sich eh nicht, in der Zwischenzeit etwas Anderes anzufangen - also bleib' ich halt da und lupfe die Platine mit einem Holzstäbchen (Zungenspatel oder auch die kleinen Kaffeeumrührer von McDoof) ständig an. Das ermöglicht dann auch die Kontrolle des Ätzvorganges in der trüben Brühe. Die Durchsichtigkeit von Persulfat ist dem EisenIII nämlich nicht gegeben...
Das blubbern lass mal besser bleiben. EisenIII-Chlorid-Lösung neigt zum Schäumen. Schaumätzen ist zwar eine feine Sache, geht aber nicht in der Küvette. Und wenn Dir die Küvette einmal übergeschäumt ist, wirst Du feststellen, wie schwer EisenIII-Clorid-Flecken zu entfernen sind - da hilt nur noch 'rausschneiden...
Kann ich jetzt nicht exakt bestimmen - schätzungsweise nimmt sich die Ergiebigkeit der beiden Ätzbäder nicht viel. Preislich ist EisenIII aber meist günstiger.
Zitat
braucht es auch "einen notwendigen sauerstoff", damit es überhaupt arbeitet?
Nein, das geht auch ohne Blubbern. Mit Blubb geht's zwar besser, aber das ist dann Schaumätzen und geht nicht mehr in der Fotoschale oder gläsernen Auflaufform (mein Favorit).
braucht es die bewegung in der säure wegen dem sauerstoff oder nur, damit genug neue säure an der platine dran vorbeigespült wird?
Nur zum Spülen.
und die temperatur? braucht es auch eine hohe temperatur, damit es überhaupt arbeitet?
wenn nicht, gibt es dann eine temperatur, bei dessen unterschreitung es fast gar nicht mehr arbeitet?
Naja, wie bei allen chemischen Reaktionen geht es bei höherer Temperatur schneller. Etwas mehr als handwarm ist ganz gut, also etwa 40° oder auch 45°.
zu dem noch das mit der bewegung? wie starke bewegung wird denn bei eisen3clorid benötigt? nur alle par minuten mal umrühren oder nahezu alle paar sekunden umrühren?
Kann ich nicht sagen. Bei einer Ätzdauer von 5 min. lohnt es sich eh nicht, in der Zwischenzeit etwas Anderes anzufangen - also bleib' ich halt da und lupfe die Platine mit einem Holzstäbchen (Zungenspatel oder auch die kleinen Kaffeeumrührer von McDoof) ständig an. Das ermöglicht dann auch die Kontrolle des Ätzvorganges in der trüben Brühe. Die Durchsichtigkeit von Persulfat ist dem EisenIII nämlich nicht gegeben...
würd es bei eisen3clorid noch vorteile bringen, meine luftbläschen-maschine anzulassen oder den heizstab drinzulassen oder ist das dann fast gar nicht mehr notwendig?
Das blubbern lass mal besser bleiben. EisenIII-Chlorid-Lösung neigt zum Schäumen. Schaumätzen ist zwar eine feine Sache, geht aber nicht in der Küvette. Und wenn Dir die Küvette einmal übergeschäumt ist, wirst Du feststellen, wie schwer EisenIII-Clorid-Flecken zu entfernen sind - da hilt nur noch 'rausschneiden...
aja und zum schluß noch die frage:
komme ich mit der selben menge eisen3clorid länger aus als mit natriumpersulfat oder eher genauso lange oder kürzer?
Kann ich jetzt nicht exakt bestimmen - schätzungsweise nimmt sich die Ergiebigkeit der beiden Ätzbäder nicht viel. Preislich ist EisenIII aber meist günstiger.
Re: platinen-ätzen dauert viel zu lange..
Sonntag, 11. April 2004, 14:55
vor dem ätzen stelle ich das ding einfach mit zuem deckel in die mikrowelle und mach es ein bischen warm, so daß es ungefähr die 40 grad hat. wasser dehnt sich ja noch nicht redenswert aus bei der temperatur.
und kann ich auch dieses zeugs mit deckel drauf in der mikrowelle warm machen, solange es nicht anfängt, in den temperaturbereich zu geraten, wo normales wasser anfangen würde zu dampfen, oder würde das eisen3clorid schon bei minimaler erwärmung so stark gasen und dampfen, daß es mir die dose auseinanderreissen würde?
Chemikalien gehören sicherlich nicht in die Mikrowelle in der man sich sonst sein Essen warm macht.
-RedHead
Re: platinen-ätzen dauert viel zu lange..
Sonntag, 11. April 2004, 16:20
deshalb will ich den deckel ja auch zulassen.
aber mal gucken, vielleicht fällt mir ja auch ne andere lösung ein.
aber ich glaube kaum, daß das so ein großes problem sein wird, wenn ich den deckel einfach zulasse. und wenn es dazu kommen sollte, daß das ding anfängt zu gasen, dann sehe ich das ja vorher am sich wölbenden deckel.
nun gut, ein paar krümel von dem deckelrand könnten noch runterfallen. aber diese warscheinlichkeit ist sehr gering, daß diese dann im essen landen würden, da man ja ehe normalerweise nicht direkt ein essen mit direkter berührung auf den teller stellt.
hm.. aber naja.
eine ganz feine lösung ist es nicht, wenn man bedenkt, daß man reste nicht bemerken würde und bei ofter benutzung sich diese reste im körper ansammeln könnten und zu ekelhaften spätfolgen führen könnten.
..ich las mir da mal was einfallen, vielleicht fällt mir doch noch was anderes ein.
irgendwie paßt die dose nicht in die bratpfanne.
oder mal gucken.. vielleicht werde ich mir dann wohl doch eine kleinere dose besorgen müssen, damit sie wohl in die bratpfanne paßt.
(die bratpfanne, die ich meine, ist natürlich diesmal eine alte, die ich sowieso nicht fürs essen benutze. )
aber mal gucken, vielleicht fällt mir ja auch ne andere lösung ein.
aber ich glaube kaum, daß das so ein großes problem sein wird, wenn ich den deckel einfach zulasse. und wenn es dazu kommen sollte, daß das ding anfängt zu gasen, dann sehe ich das ja vorher am sich wölbenden deckel.
nun gut, ein paar krümel von dem deckelrand könnten noch runterfallen. aber diese warscheinlichkeit ist sehr gering, daß diese dann im essen landen würden, da man ja ehe normalerweise nicht direkt ein essen mit direkter berührung auf den teller stellt.
hm.. aber naja.
eine ganz feine lösung ist es nicht, wenn man bedenkt, daß man reste nicht bemerken würde und bei ofter benutzung sich diese reste im körper ansammeln könnten und zu ekelhaften spätfolgen führen könnten.
..ich las mir da mal was einfallen, vielleicht fällt mir doch noch was anderes ein.
irgendwie paßt die dose nicht in die bratpfanne.
oder mal gucken.. vielleicht werde ich mir dann wohl doch eine kleinere dose besorgen müssen, damit sie wohl in die bratpfanne paßt.
(die bratpfanne, die ich meine, ist natürlich diesmal eine alte, die ich sowieso nicht fürs essen benutze.
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