interessante Frage, hänge mich mal dran.

Technisch möglich ist es, dass alle Mails gelesen werden können und zwar nicht nur vom chef, sondern auch von jedem der nen Sa Pw hat und an die Konsole dazu kann.

Ob er das darf weiss ich gerade nicht.... Scheint mir aber nicht so!

Wobei wenn du private Mails hast leg dir web.de Acc zu und schreib in der Firma darüber.

da du auf der arbeit ja nicht private post zu verschicken hast : handelst du ja auf deines chefs kosten und schreibst gewissermaßen die texte für ihn resp. in seinem namen. somit würde mein rechtsverständnis nichts falsches darin sehen, wenn in seiner firma jedes ein- und ausgehende e-mail über ihn läuft.

bei privaten mails ist das natürlich anders, aber die haben dort ja auch nichts verloren.. ;-)

Zitat von »Möppel«

Also ich würde sagen er darf, da es sich ja anscheinend um eine "unpersönliche" Abteilungs-Adresse handelt, und nicht um Deine persönliche. Dann wäre es sicherlich "Datenschutz"...

Denk ich auch. Weil wenn es deine persönliche Firmenadresse wäre, könnten da doch auch Mails drüber fließen, die zwar nicht privat sind, aber auch nicht für Chefs Augen (die Mail an den Betriebsrat, dass der Chef deine E-Mails mitliest :-X)

Zitat von »MKfies«

Ist es eventl. auch möglich, dass der Chef die ausgehenden, also alle Emails, die von meiner Abteilung geschrieben werden, abfangen und lesen kann?

Technisch ist das wie schon gesagt würde mit Sicherheit und sehr einfach möglich. Wie es rechtlich aussieht, keine Ahnung.
Aber darf ich mal Fragen wieviele Leute ihr in Eurer Abteilung seid? Mein Chef würde nen Koller kriegen wenn er neben den Emails die er eh schon bekommt auch noch alle die bekommen würde die die Kollegen schreiben. Geschweige denn, dass er nie und nimmer dazukäme das alles durchzulesen...

"Abfangen" ist wohl nicht das richtige Wort. "Mitlesen" schon eher.

Wenn das Konto für Geschäftsverkehr ist, kann man sich wohl nicht beschweren, wenn da jemand private Sachen liest, die man da unangebrachterweise mit transferiert.

Hi,

Email-Verkehr im Firmen-Umfeld ist juristisch ein ganz kniffeliges Thema, bei dem sich auch die Gerichte nicht einig sind.

Im Vordergrund steht mal das Briefgeheimnis, das sinngemäß auch für elektronische Post Anwendung findet.
Damit darf der Inhalt weder Dritten (Personen außer dem Absender und dem Empfänger) zugänglich gemacht, noch darf der Inhalt verändert werden.

Im Firmen-Umfeld stehen dieser Grundregel ein paar Dinge im Wege:
1) Firmenkorrespondenz (und nur diese) "gehört" dem Chef - das wurde bereits genannt.
2) Bei Wurm- und Viren-Mails steht die Sicherheit der Firmen-EDV im Vordergrund - diese dürfen normalerweise automatisch gelöscht werden, wenn der Empfänger über den Mail-Verlust informiert wird.
3) Bei SPAM wird's schon wieder kniffelig - da entscheidet jedes Gericht anders.
4) Bei Privat-Mails gilt eindeutig das Briefgeheimnis - Die Nutzung von Firmen-Ressourcen zum Privatvergnügen kann jedoch ernsthafte arbeitsrechtliche Konsequenzen haben.
Einige Formen des Missbrauchs der Firmen-EDV können auch als Diebstal (von Firmeneigentum) oder Sabotage gewertet werden.

... das ist die (Un-)Rechtslage, soweit ich sie aus der Praxis in meinen Firmen kenne (ich bin kein Jurist).

BTW: Eine Beförderungs-Pflicht wie bei der Schneckenpost gibt's bei Emails nicht, weil das technisch gar nicht realisierbar ist.

Die technische Seite sieht recht einfach aus:
Auf einem Mail-Relay kann man alles protokollieren, filtern, lesen, verändern, umleiten und blockieren.
Wenn das Relay im eigenen Hause steht isses besonders einfach.
Das Gleiche gilt übrigens auch für den HTTP und FTP-Verkehr, wenn es einen Proxy gibt.
Wenn dieser Proxy "transparent" ist, merkt der WWW-User noch nicht mal etwas von seiner Existenz.

mfg, Thomas

Zitat von »Tom«

Hi,

Email-Verkehr im Firmen-Umfeld ist juristisch ein ganz kniffeliges Thema, bei dem sich auch die Gerichte nicht einig sind.

Im Vordergrund steht mal das Briefgeheimnis, das sinngemäß auch für elektronische Post Anwendung findet.
Damit darf der Inhalt weder Dritten (Personen außer dem Absender und dem Empfänger) zugänglich gemacht, noch darf der Inhalt verändert werden.

Im Firmen-Umfeld stehen dieser Grundregel ein paar Dinge im Wege:
1) Firmenkorrespondenz (und nur diese) "gehört" dem Chef - das wurde bereits genannt.
2) Bei Wurm- und Viren-Mails steht die Sicherheit der Firmen-EDV im Vordergrund - diese dürfen normalerweise automatisch gelöscht werden, wenn der Empfänger über den Mail-Verlust informiert wird.
3) Bei SPAM wird's schon wieder kniffelig - da entscheidet jedes Gericht anders.
4) Bei Privat-Mails gilt eindeutig das Briefgeheimnis - Die Nutzung von Firmen-Ressourcen zum Privatvergnügen kann jedoch ernsthafte arbeitsrechtliche Konsequenzen haben.
Einige Formen des Missbrauchs der Firmen-EDV können auch als Diebstal (von Firmeneigentum) oder Sabotage gewertet werden.

... das ist die (Un-)Rechtslage, soweit ich sie aus der Praxis in meinen Firmen kenne (ich bin kein Jurist).

BTW: Eine Beförderungs-Pflicht wie bei der Schneckenpost gibt's bei Emails nicht, weil das technisch gar nicht realisierbar ist.

Die technische Seite sieht recht einfach aus:
Auf einem Mail-Relay kann man alles protokollieren, filtern, lesen, verändern, umleiten und blockieren.
Wenn das Relay im eigenen Hause steht isses besonders einfach.
Das Gleiche gilt übrigens auch für den HTTP und FTP-Verkehr, wenn es einen Proxy gibt.
Wenn dieser Proxy "transparent" ist, merkt der WWW-User noch nicht mal etwas von seiner Existenz.

mfg, Thomas

Jupp, kann mich Toms Worten nur anschliessen. Bei uns in der Firma sieht es so aus. Private EMails sind nicht erlaubt und somit sollte auch nur reine Firmenkorrespendenz verschickt werden. Dies ist im Mitarbeiterhandbuch klar geregelt.
Allerdings ist es bei unserem Mailsystem definitiv nicht möglich den Admin als "BK" pauschal reinzusetzen... natürlich würde man über Umwege trotzdem rankommen - keine Frage.
Eine wirklich eindeutige Aussage kann man also demnach nicht treffen, so wie Tom es schon schrieb. Das hängt von vielen Faktoren ab...
Ich zum Beispiel kenne auch die ein oder andere Firma in der der "Chef" alles mitlesen kann bzw. mit lesen lässt.

Gammel

Wir hatten in unserer Firma gerade den Fall, dass gefordert wurde den Account eines Mitarbeiters zugänglich zu machen. Hintergrund war schlechte Organisation; die Abteilungskollegen mussten an Daten, die unter dem persönlichen Laufwerk lagen. Jedenfalls haben wir (IT) uns geweigert und auf eventuelle private Daten, Mails etc. hingewiesen.

Die Dienststelle hat sich für die Zukunft jedoch das ausgedacht, was hier schon erwähnt wurde: private Nutzung soll grundsätzlich verboten werden, wonach laut Datenschützer (leider) auch Briefgeheimnis und andere Bedenken wegfallen und wir entsprechend Zugang ermöglichen müssen.

Ich persönlich finde das ziemlich daneben und werde mir diese "Übergriffe" schriftlich anordnen lassen!

Hmm,

also ich als Chef und derzeit Angestellter (Freiberuflich) denke da ganz einfach drüber:

Mails, welche über die Firma laufen, also mit @firma.de oder com, aber wir wollen nicht Kleinlich werden, gehören einfach zur Firma!
Wenn der Chef diese lesen will: bitte, soll er sich die Arbeit machen, ich habe nichts zu verheimlichen!
Gerade Mitarbeiter welche die Firma verlassen haben und vielleicht wichtige Infos im Mailaccount beherbergen, warum sollte man da nicht zugreifen?
Der User hätte alles andere doch beim gehen löschen können - oder?

Private Mails hole ich per WebMailer ab, da hat man zwar Möglichkeiten, allerdings fände ich das dann Banane, weil Privat!

Was Spionage oder ähnliches angeht....
Ein USB Stick ist völlig anonym und transportiert Daten ohne weiter Probleme - und dank 16GB lohnt nicht mal der Umweg über DVDs....

Ich arbeite für eine internationale Firma. Wir haben auch ein eigenes Intranet und alle eMail verkehr wird mit Lotus gesendet
Soweit ich es mitbekommen hab, wird das alles von der IT Abteilung überwacht. Auch werden bei uns Youtube, Gaming Seiten etc. automatisch raus gefiltert und somit nicht zugänglich gemacht. Keine Ahnung wie das geht, aber ich denk mal das nach bestimmte Wörter gefiltert wird.
Ich finde das auch gut so. Ich bin ja schliesslich auf der Arbeit.
Wenn mein Chef Interesse hat an meine eMails, soll er sie ruhig lesen.
Private eMails erledige ich daheim oder schnell auf mein Palm..

Ich bin aber neugierig wie die Rechtliche Lage in der Schweiz ist. Hat vielleicht jemand da eine Ahnung?

ps. Das AC Forum geht allerdings auf mein Rechner ;D

Zitat

Wenn der Chef diese lesen will: bitte, soll er sich die Arbeit machen, ich habe nichts zu verheimlichen!

Och nö, hört diese "Begründung" denn nie auf? Unabhängig davon, wie man zu dem Thema hier steht: Das ist keine Begründung. Damit wurden die Stasi-Methoden in der DDR begründet und damit wollen gewisse Leute die Online-Überwachung, Wegfall des Briefgeheimnisses, usw. durchsetzen .

Zitat

Wenn mein Chef Interesse hat an meine eMails, soll er sie ruhig lesen.

Wie oben schon gesagt: Gerade in einer großen Firma wird es Betriebsrat, etc. geben - was du dem vielleicht schreibst ist nicht privat, aber geht den Chef auch nichts an. Oder dein unplanmäßiger Termin beim Betriebsarzt? Oder deine Mail an den Kollegen, in der du nachfragst, ob er sich vom Kollegen C auch "gemobbt" fühlt und ob ihr es zusammen ansprechen wollt?

Zitat von »x-stars«

..... Oder deine Mail an den Kollegen, in der du nachfragst, ob er sich vom Kollegen C auch "gemobbt" fühlt und ob ihr es zusammen ansprechen wollt?

Meine eMails auf der Arbeit sind nur geschäftlich. Dementsprechend kann mein Vorgesetzter sie von mir aus alle lesen, in 20 verschiedene farben Ausdrücken und in jeder Tageszeitung veröffentlichen. Mir eigentich echt Wurst.
Egal in was für ne situation.
Ein *heikeles" Thema bespricht man direkt mit der Person, und nicht via eMail, Blumenkurier oder was auch immer...
Das ist meine Meinung.

Zitat von »Gammel«

Private EMails sind nicht erlaubt und somit sollte auch nur reine Firmenkorrespendenz verschickt werden. Dies ist im Mitarbeiterhandbuch klar geregelt.

Sehr gut. Die private Nutzung von Firmenressourcen sollte im AV klar geregelt sein.
Das betrifft nicht nur Internet, sondern auch alle anderen Dinge, wie Telefon, Kopierer, Autos, usw.

Zitat

Ich zum Beispiel kenne auch die ein oder andere Firma in der der "Chef" alles mitlesen kann bzw. mit lesen lässt.

Vorsicht Falle!

Das Verbot privater Mails berechtigt nicht automatisch zum Mitlesen, weil es sich hierbei um zwei verschiedene Tatbestände handelt.
Also: Wenn der MA trotz Verbot private Mails nutzt und der Chef diese mitliest, dann haben beide unabhängig voneinander das Gesetz übertreten.

mfg, Thomas

Wenns in deine pause ist, sehe ich da kein problem.
Wenn es "arbeitszeit" (wofür du ja Geld bekommst) ist, nutzt du ja auch die Firmeressourcen so zu sagen.