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Re: Aqua-Computer-City
Montag, 28. Juli 2008, 16:11
Zitat aus deren Forum:
Was mich daran ein wenig stutzig macht:
Bei denen sollen nur 2 Rechner laufen, mit Programmen wie curl und wget sowie ein bisschen Code.
Ich möchte Wetten, das sie nicht den "Umweg" über einen Reconnect gehen, um einen neue IP zu bekommen, sondern eine "gefälschte" IP an den Server schicken. Über reconnects würde das bei 2 Rechner nie solche Massen an Klicks zur Folge haben.
Wenn ich die IP fälsche, dann müsste aber die Antwort ebenfalls an diese Adresse kommen. So einfach gehts wohl nicht..
Was meint ihr?
Zitat
Final News
Alle Maschinen "STOP"!
Also bimmeln wir kräftig und verkünden den Ausstieg aus allen Wachstumsprogrammen.
In der Weltrangliste gibt es nach vorne nichts zu holen, und auf nationaler Ebene fehlt
es schlichtweg an sportlichen Rivalen, mit denen man sich messen könnte.
Erstaunlich eigentlich, denn "netto" liefen selten mehr als zwei Computer gleichzeitig, um Supernature-City
zu pushen. Andere waren und sind da mit mehr Rechen - und Manpower am Start, deren Programme verbringen
aber offenbar mehr Zeit mit exakten Berechnungen denn mit dem Erzeugen von Klicks .
Apropos: Kein besonders ausgetüfteltes Programm, keine Proxies - die Progrämmchen curl und wget
sowie knapp 200 Byte Scriptcode - das war alles, was wir brauchten.
Diese einfache, aber extrem effektive Methode stammt übrigens von "mynewbigcity", der uns im April
ganz alleine so eindrucksvoll abgezogen hat, bevor er sich ungeschlagen verabschiedete.
In den letzten Wochen hat er uns allerdings nochmal tüchtig geholfen - und wir ihm natürlich auch,
wie sich das für ordentliches Teamwork gehört. Außer "technischer Überlegenheit" haben wir damit
noch was anderes bewiesen: Wer den Konkurrenten respektiert, gewinnt - wer ihn als "Feind" betrachtet,
der verliert. Nochmals vielen Dank an dieser Stelle - es hat großen Spaß gemacht.
Wie schon gesagt, noch etwas mehr Spaß hätte es mit ernstzunehmender Konkurrenz gemacht, aber dafür
können wir ja nicht auch noch sorgen .
So können wir nun ungeschlagen abtreten und entspannt verfolgen, ob und wann jemand den zweiten
bzw. ersten Platz kampflos erben wird.
Was mich daran ein wenig stutzig macht:
Bei denen sollen nur 2 Rechner laufen, mit Programmen wie curl und wget sowie ein bisschen Code.
Ich möchte Wetten, das sie nicht den "Umweg" über einen Reconnect gehen, um einen neue IP zu bekommen, sondern eine "gefälschte" IP an den Server schicken. Über reconnects würde das bei 2 Rechner nie solche Massen an Klicks zur Folge haben.
Wenn ich die IP fälsche, dann müsste aber die Antwort ebenfalls an diese Adresse kommen. So einfach gehts wohl nicht..
Was meint ihr?
Re: Aqua-Computer-City
Montag, 28. Juli 2008, 17:42
Zitat aus deren Forum:
Was mich daran ein wenig stutzig macht:
Bei denen sollen nur 2 Rechner laufen, mit Programmen wie curl und wget sowie ein bisschen Code.
Ich möchte Wetten, das sie nicht den "Umweg" über einen Reconnect gehen, um einen neue IP zu bekommen, sondern eine "gefälschte" IP an den Server schicken. Über reconnects würde das bei 2 Rechner nie solche Massen an Klicks zur Folge haben.
Wenn ich die IP fälsche, dann müsste aber die Antwort ebenfalls an diese Adresse kommen. So einfach gehts wohl nicht..
Was meint ihr?
es müssen einfach nur 2 leute sein die glück mit ihrer leitung haben und die am besten praktisch nie ne stabile leitung brauchen und das ding 24/7 laufen lassen....
ich könnte theoretisch mit meiner leitung ca 18000 hits/tag erzeugen, wenn davon nur 50% ankommen würde ich alleine in deutschland auf rang 1 kommen... das ganze mal 2 und man macht mit nur 2 leuten weltweit rang 1
aber da:
1. ich ne stabile leitung brauche weil ich mal was sauge oder poker spiele
2. hier auch noch andere leute die leitung nutzen
geht das halt nicht, aber wenn man die probs net hat...
Re: Aqua-Computer-City
Montag, 28. Juli 2008, 19:51
die erklärung (bzw. begründung) ist echt bissel wischiwaschi.
dazu noch unglaubwürdig, da sie immer noch ~500hits machen, was zu viel für nur besucher und viel zu wenig für wir-brauchten-nur-2-rechner ist.
however. ich find wir machen das gut und KOMPLETT aus eigener kraft - zahlt sich halt doch wohl aus
btw: 500.000 einwohner
und den rest schaffen wir auch wohl. man sieht ja nu, wie weit supernature und mynewbigcity ohne einander kommen... ich würd da eher sagen, dass wir unangefochten sind..
dazu noch unglaubwürdig, da sie immer noch ~500hits machen, was zu viel für nur besucher und viel zu wenig für wir-brauchten-nur-2-rechner ist.
however. ich find wir machen das gut und KOMPLETT aus eigener kraft - zahlt sich halt doch wohl aus
btw: 500.000 einwohner
und den rest schaffen wir auch wohl. man sieht ja nu, wie weit supernature und mynewbigcity ohne einander kommen... ich würd da eher sagen, dass wir unangefochten sind..
Re: Aqua-Computer-City
Dienstag, 29. Juli 2008, 02:17
Was mich aber stört ist, dass man:
1) von "kein würdiger Gegner" spricht, obwohl man sich selbst noch mit MNBC zusammen getan hat.
2) von technischer Überlegenheit spricht, obwohl man den Code ebenfalls extern (durch MBNC) erhalten hat.
3) von Software (weder von der "ausgeliehenen" eigenen, noch von der fremden) nicht die allerleisesete Ahnung hat.
Allein der doppelte Lade-Overhead (EXE-Header + Environment-Umschichterei) von wget und curl dürfte mindestens die 10-fache Zeit unseres Python-Scripts benötigen.
Im integrierten Modus (keine externe Routersteuerung) "verbraten" wir auf mäßig aktueller Hardware etwa 10 ms pro Hit.
D.h. die Software spielt locker bis 8 Mio Hits/Tag mit.
Davon verliert man dann in der Praxis nochmal etwa 1 Sekunde pro Durchlauf, weil der (überlastete) Minicity-Server die Hits nicht schneller frisst.
Echte Begrenzungen haben wir nur durch unsere (lahmen) DSL-Leitungen und die Antwortzeiten des MiniCity-Servers.
Leider sind die "5-Sekunden-Leitungen" sehr selten - einzig elbarto scheint eine solche zu besitzen.
Von meinen 7 T-DSLs (3x T-Com, 4x T-Business) ist keine einzige zu Reconnects unter 60 Sekunden zu bewegen.
(Nein - die kann ich nicht "ver-minicity-en", weil da aktive VPNs drauf laufen)
Ich bin auch der festen Überzeugung, daß diese "schnellen" Leitungen ein Versehen des ISPs sind.
Für die Vorratsdatenspeicherung sind die ISPs sicher daran interessiert Speicherplatz zu sparen und werden mit IP-Adressen eher geizen.
Ein 5-Sekunden Zeitfenster für die Anfragen der Staatsanwaltschaft grenzt auch schon an Schwachsinn.
mfg, Thomas
Re: Aqua-Computer-City
Dienstag, 29. Juli 2008, 11:13
Die Frage war schon interessant: kann man IPs für den request faken?
Wie Yogi schon sagte (und ich weiter oben) TCP/IP ist ein Verbindungsorientiertes Protokoll. d.h. bevor Daten gesendet werden wird eine Anfrage an den Server geschickt und der schickt eine Antwort zurück. Und erst auf diese Antwort kann man dann Daten schicken (wobei auch alle weiteren TCP Pakete afaik bestätigt werden müssen).
Ich müsste mal genauer ins HTTP schaun, vielleicht findet man da ne Möglichkeit, aber ich glaube nicht dran.
edit:
Vielleicht hat denen ja nen Anbieter die Leitungen dicht gemacht
Re: Aqua-Computer-City
Dienstag, 29. Juli 2008, 12:36
Tom bitte mal melden.... Ich würde euch gerne helfen ;D
Ich habe eine 5 Sekunden Leitung
... und das schöne Speedport, das sich nicht kontrollieren lassen will.
Funktioniert denn das Telnet-Script?
BTW: Ich hätte hier noch zwei Drayteks (ohne Funk) herumliegen - eines mit Versatel- und eines mit TCom-Firmware.
Wie Yogi schon sagte (und ich weiter oben) TCP/IP ist ein Verbindungsorientiertes Protokoll. d.h. bevor Daten gesendet werden wird eine Anfrage an den Server geschickt und der schickt eine Antwort zurück. Und erst auf diese Antwort kann man dann Daten schicken (wobei auch alle weiteren TCP Pakete afaik bestätigt werden müssen).
Ich müsste mal genauer ins HTTP schaun, vielleicht findet man da ne Möglichkeit, aber ich glaube nicht dran.
Da führt (bei TCP/IP) gar kein Weg hin. Die MMC-Seite ist etwas über 14kB lang - das gibt mindestens 10 Handshakes.
Ich weiß natürlich nicht, ab wann der MC-Server einen Aufruf als gültig erachtet - ich vermute aber ein erfolgreicher Log-Eintrag (Apache/1.3.39) ist notwendig.
Vielleicht hat denen ja nen Anbieter die Leitungen dicht gemacht
... oder der ISP hat den "Irrtum" bei den TimeOuts geändert: Dann machen sie jetzt brav 55 Klicks pro Stunde - so wie alle anderen auch.
mfg, Thomas
Re: Aqua-Computer-City
Dienstag, 29. Juli 2008, 12:43
Da führt (bei TCP/IP) gar kein Weg hin. Die MMC-Seite ist etwas über 14kB lang - das gibt mindestens 10 Handshakes.
Ich weiß natürlich nicht, ab wann der MC-Server einen Aufruf als gültig erachtet - ich vermute aber ein erfolgreicher Log-Eintrag (Apache/1.3.39) ist notwendig.
Das vermute ich ja auch. Wobei ich mir nicht sicher bin, ob sie die apache logs dafür nutzen... Wobei, wenn man da nen custom log macht, könnte das sogar sehr gut funktionieren. Ich vermute aber trotzdem, dass nur die Addresse genommen wird, die der Apache/Whatever direkt an das Script weiterleitet.
Laut der Angabe von dem einen Admin aus deren Forum hat er seinen Router gequält...
... oder der ISP hat den "Irrtum" bei den TimeOuts geändert: Dann machen sie jetzt brav 55 Klicks pro Stunde - so wie alle anderen auch.
mfg, Thomas
was für sowas spricht
Re: Aqua-Computer-City
Mittwoch, 30. Juli 2008, 18:06
Wenn sich was tun soll, dann müsste hier im Thread er erste Beitrag von Eike mal komplett überarbeitet werden damit jeder, der hier mal reinschaut, überhaupt versteht um was es geht, wie es funktioniert und noch viel wichtiger: wie er mitmachen kann - das erfährt man nämlich erst hintenrum irgendwo versteckt auf Seite X.
schick mir ne km mit dem überarbeiteten beitrag, und ich änder das
ich hab' mal ein kleine Einführung / Hilfe-Seite gebastelt:
http://th-privat.de/ac/mcintro.html
vielleicht kann man das ja an geeigneter Stelle einarbeiten.
mfg, Thomas
Re: Aqua-Computer-City
Donnerstag, 31. Juli 2008, 12:17
ich hab' mal ein kleine Einführung / Hilfe-Seite gebastelt:
http://th-privat.de/ac/mcintro.html
vielleicht kann man das ja an geeigneter Stelle einarbeiten.
mfg, Thomas
ich habs mal ein wenig umgebastelt...
Re: Aqua-Computer-City
Freitag, 1. August 2008, 11:34
Hi!
Sagt mal, fällt nur mir das auf dass MNBC und wir seit einiger Zeit immer so +/- 100 dieselbe Anzahl Klicks pro Tag haben?
Jede Schwankung, auch plötzliche um 2000 Klicks, nehmen immer beide mit.
Irgend ne Ahnung woran das liegen könnte? Art der Berechnung? Zufall? Absprache?
MfG
Edit@Area: Nein, meines Wissens arbeiten wir NICHT mit MNBC zusammen... lesen
Sagt mal, fällt nur mir das auf dass MNBC und wir seit einiger Zeit immer so +/- 100 dieselbe Anzahl Klicks pro Tag haben?
Jede Schwankung, auch plötzliche um 2000 Klicks, nehmen immer beide mit.
Irgend ne Ahnung woran das liegen könnte? Art der Berechnung? Zufall? Absprache?
MfG
Edit@Area: Nein, meines Wissens arbeiten wir NICHT mit MNBC zusammen... lesen