Die Menschen suchen nach einem Grund. Und da sie sich ihr eigenes Versagen (bei Erziehung und Vorbild-Sein) nicht eingestehen können, muss eben ein anderer Grund herhalten.

Da muss die Welt, die diesen Menschen eher unbekannt ist, herhalten...

Ist doch immer das gleiche Thema. Die "Killer-Spiele" waren bisher bei jedem Amoklauf in Deutschland ein Thema. Nun kommen wieder die gleichen Menschen wie damals aus ihren Löchern gekrochen und schimpfen auf die bösen Computerspiele.
Ein so psychisch gestörter Mensch hätte auch ohne Computerspiele seine Tat begangen.
Ich würde mich eher fragen, wieso der Junge an die Waffe von seinem Papa kam.
Irgendwer sagte gestern sogar, die Lehrer seien schuld, die hätten das zuvor merken müssen - hallo ???

Die meisten Egos und Horrorfilme sind ab 18 und das nicht ohne Grund.

Wenn der Junge exesiv solche Games und Filme konsumiert hat jemand was falsch gemacht, nämlich die Eltern.
Das Klientel für Amokläufer trifft leider oft auf diese "Freizeitgestaltung", aber leider wird dann immer die gesamte
"Szene" über einen Kamm geschert.

Von einem generellen Verbot halte ich nichts, aber als Familienvater wäre ich auch strikt für eine strenger kontrolierte Abgabe
solcher Produkte.

Zitat von »Draco«

Ich würde mich eher fragen, wieso der Junge an die Waffe von seinem Papa kam.

Und diese Frage habe ich in der gesamten Berichterstattung noch nicht einmal gehört!

Zitat von »Sashispatz«

Wenn der Junge exesiv solche Games und Filme konsumiert hat jemand was falsch gemacht, nämlich die Eltern.
[...]
Von einem generellen Verbot halte ich nichts, aber als Familienvater wäre ich auch strikt für eine strenger kontrolierte Abgabe solcher Produkte.

Ich finde, dass die Eltern sehr viel strengere Kontrollen einführen müssen, denn das ist definitv nicht die Aufgabe des Staats oder der FSK. Erst dem Jungen 300,-€ für 'ne neue Grafikkarte in die Hand drücken und dann jankern, dass nur noch Killerspiele gespielt werden. Es ist kein Wunder, dass es Jugendlichen schwer fällt, sich ernsthaft mit gewaltverherlichenen Themen / Gewaltthemen allg. auseinander zu setzen, wenn die Eltern es nicht vormachen können. Wenn dann das technische Vertändnis der Eltern nicht ausreicht muss man eben einen Abendkurs an der VHS belgen!

Den Hammer habe ich aber (zugegeben nur mit einem Ohr) heute morgen auf 1live gehört. Wenn ich das richtig verstanden habe, hat da irgendein Professor erklärt, dass man solche Amokläufe in Spanien z.B. nicht sieht, da dort die Kinder nicht dazu erzogen würden, "den Frust in sich hineinzufressen".

Zitat von »hugoLOST«

Aber jetzt geht es wieder den Computerspielern an den kragen:

Zitat

Der Radiosender Antenne Bayern will aber wissen, dass der Täter ein leidenschaftlicher Spieler von so genannten Ego-Shootern war.
In einem Interview bezeichnet ein Freund des Täters diesen als Waffennarr, der viel Zeit mit dem Spielen von Computergames verbracht haben soll und eine Sammlung von Horrorfilmen besessen haben soll.

(quelle: chip.de)

es gibt auch andere Stimmen in der Presse:

Zitat

Zumindest sei er in den vergangenen Jahren „mehr ein Einzelgänger geworden“. Sein wichtigstes Hobby jedoch habe er nie aufgegeben: „Tischtennis war seine Leidenschaft“, sagt Tomas. Mit Computern hatte er dagegen nicht viel am Hut. Für das Internet habe er sich auch nicht begeistert.“

Quelle: FAZ

und ein anderes Thema:

Zitat

Insgesamt mehr als 50 Kugeln soll Tim K. abgefeuert haben, mit einer der 16 Waffen seines Vaters, die dieser laut Michelfelder im Schlafzimmer und nicht im Tresor aufbewahrt hatte. Der Vater ist im Schützenverein, der Waffenbesitz ist legal. Die Munition war den Ermittlern zufolge im Haus nicht weggeschlossen.

Quelle: spiegel.de

wer braucht bitte 16(!) Waffen im Haus? Egal ob Schützenverein oder nicht (ich will den Leuten ja nicht ihr Hobby nehmen) aber 16!?

Zitat von »hobbes_dmS«

und ein anderes Thema:

Zitat

Insgesamt mehr als 50 Kugeln soll Tim K. abgefeuert haben, mit einer der 16 Waffen seines Vaters, die dieser laut Michelfelder im Schlafzimmer und nicht im Tresor aufbewahrt hatte. Der Vater ist im Schützenverein, der Waffenbesitz ist legal. Die Munition war den Ermittlern zufolge im Haus nicht weggeschlossen.

Quelle: spiegel.de

wer braucht bitte 16(!) Waffen im Haus? Egal ob Schützenverein oder nicht (ich will den Leuten ja nicht ihr Hobby nehmen) aber 16!?

Genau das.... WTF. Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm. So wie es aussieht ist der Vater ja schon gestöhrt. Ist ja ok wenn jemand gerne im Verein rumballter, aber das dann die Waffen "zuhause" "rumliegen "WTF Und kann mir wer erklären warum Waffen UND Munition und dann noch in einer solchen Anzahl mit nach hause genommen werden dürfen?

Zitat von »Moeppel«

Viel interessanter fand ich heute dagegen eine ganz andere Fragestellung: Es sei auffällig, das diese Amok-Läufe i.d.R. nördliche oder westliche Länder betreffen, aber noch nicht wirklich im südlichen Bereich Europas (Spanien, Italien, etc.) vorkommen. Die These ist nun: Die Gesellschaft in diesen Ländern geht viel emotionaler mit Ihren Ängsten oder Wüten um, so dass sich nichts aufstaut oder unterdrückt wird, und dann nach Jahren durch eine "Amok-Explosion" raus muss. Wer schonmal eine spanische Familie beobachtet hat der wird wissen, was hier gemeint ist. Vielleicht sollten wir "Nord-Europäer" also versuchen unsere Kinder nicht zum runterschlucken sondern zum rauslassen zu erziehen. Damit Wut, Angst und Frust auch zeitnah abgebaut wird, und zwar kontrolliert. Das ist vielleicht im ersten Augenblick etwas unbequemer als die ruhige Idylle eines "stillen" Kindes, aber langfristig vielleicht eine Lösung.

mmm fragwürdige Theorie Ich denke mal RICHTIGER ist eher der Umstand, dass auf unseren Kindern ein wesentlich höherer Erwartungsdruck, bei gleichzeitig sinkender Elternfürsorge, lastet. Wer zB. die "Pisa" Diskusion verfolgt hat...

Heut zu Tage kommen jeden Tag extreme Nachrichten von noch extremeren Umständen und Gewalttaten auf uns nieder. Früher waren es die Grosseltern die als "das hätte ich mir damals nicht erlauben..." hergehalten haben. Heute löst Rambo und Co vorbildhaft die Ungerechtigkeit (ist sie wirklich eine) mit heldenhafter Gewalt.

Nein nicht das TV hat ihn zum Amok bewegt... Das will ich damit nicht sagen. Diese Schmalspureinstellung PC-Spiele sind schuld TV ist schuld ist so was von arm... egal. Ich will sagen, das diese ganze Art der Weltanschauung und der gesellschaftliche Altag kein individualismus mehr zu lässt. Jeder muss ein Supperheld sein... Von Einstein bis... Dazu diese Bombadierung mit Informationen aus aller Welt und Werbung. Jeder MUSS schöner schneller und toller als der andere sein. ... Irgentwann muss es ja passieren.

Zitat von »Papa_Schlumpf«

Zitat von »Moeppel«

Viel interessanter fand ich heute dagegen eine ganz andere Fragestellung: Es sei auffällig, das diese Amok-Läufe i.d.R. nördliche oder westliche Länder betreffen, aber noch nicht wirklich im südlichen Bereich Europas (Spanien, Italien, etc.) vorkommen. Die These ist nun: Die Gesellschaft in diesen Ländern geht viel emotionaler mit Ihren Ängsten oder Wüten um, so dass sich nichts aufstaut oder unterdrückt wird, und dann nach Jahren durch eine "Amok-Explosion" raus muss. Wer schonmal eine spanische Familie beobachtet hat der wird wissen, was hier gemeint ist. Vielleicht sollten wir "Nord-Europäer" also versuchen unsere Kinder nicht zum runterschlucken sondern zum rauslassen zu erziehen. Damit Wut, Angst und Frust auch zeitnah abgebaut wird, und zwar kontrolliert. Das ist vielleicht im ersten Augenblick etwas unbequemer als die ruhige Idylle eines "stillen" Kindes, aber langfristig vielleicht eine Lösung.

mmm fragwürdige Theorie Ich denke mal RICHTIGER ist eher der Umstand, dass auf unseren Kindern ein wesentlich höherer Erwartungsdruck, bei gleichzeitig sinkender Elternfürsorge, lastet. Wer zB. die "Pisa" Diskusion verfolgt hat...

Heut zu Tage kommen jeden Tag extreme Nachrichten von noch extremeren Umständen und Gewalttaten auf uns nieder. Früher waren es die Grosseltern die als "das hätte ich mir damals nicht erlauben..." hergehalten haben. Heute löst Rambo und Co vorbildhaft die Ungerechtigkeit (ist sie wirklich eine) mit heldenhafter Gewalt.

Nein nicht das TV hat ihn zum Amok bewegt... Das will ich damit nicht sagen. Diese Schmalspureinstellung PC-Spiele sind schuld TV ist schuld ist so was von arm... egal. Ich will sagen, das diese ganze Art der Weltanschauung und der gesellschaftliche Altag kein individualismus mehr zu lässt. Jeder muss ein Supperheld sein... Von Einstein bis... Dazu diese Bombadierung mit Informationen aus aller Welt und Werbung. Jeder MUSS schöner schneller und toller als der andere sein. ... Irgentwann muss es ja passieren.

Sehr gute Beiträge @ Moeppel und Schlumpf! Sehe ich auch so.

Juchu! Einer dreht wieder total am Schnitzel, schießt paar Leute um und nun sind wieder die Spiele schuld. Wie ich mich auf jede dämliche Diskussion freue.

Schön wärs ja wenn die seinen PC durchforsten und nur Spongebob und Benjamin Blümchen Spiele finden..

Zitat von »hugoLOST«

Morgen,

Also warum sollen jetzt wieder einmal die Computerspiele schuld an so einem schlimmen Ereigniss schuld sein?

Dennis.

Weil sie mitgeholfen haben? Mal ehrlich, es ist so einfach in einem Computerspiel jemanden abzuknallen, warum auch nicht in echt? Die automatische Abwehrhaltung von Computerspieler ist genauso falsch, Ego-Shooter sind sicher nicht Schuld, aber sie haben dazu beigetragen. und ums klarzustellen: Alles, was daraus abgeleitet wird (Verbot/Kontrollen/...) ist auch ziemlicher Quatsch: Es ist Sache jdes einzelnen zu entscheiden, ob er solche Spiele spielt. Bei Jugendlichen und Kindern eben Entscheidung der Eltern, die erzieherisch tätig werden müssen.
Gruß
Michael

Ich finde es immer wieder geil, das diese "gespräche" erst dann an die Öffentlichkeit kommen wenn welche abgemurkst werden. ISt es wieder still in ein paar wochen, kümmert sich kein bolevardblatt mehr um den mist.

fällt nur mir das auf?

Natürlich tragen Computerspiele einen Teil dazu bei. Der Mensch ist zu vielen tollen Dingen in der Lage und eins dasvon ist die Fähigkeit allein aus der Vorstellung heraus etwas zu tun "an"zulernen wie es geht. Und diese Fähigkeit wird beim Spielen und der visuellen Darstellungen von Gewalt noch unterstützt. Außerdem kommt ja noch das sonst fehlende Feedback ob die Vorstellung auch funktioniert in gewissem Rahmen durch die anderen Spieler hinzu.

Aber das ist nicht das Problem an sich nur ein kleiner Aspekt den mit solchen Anstrengung zu bekämpfen sich gar nicht lohnt. Denn zB in der Schule richtig thematisiert statt ignoriert könnte die Beschäftigung mit Gewalt sehr wohl auch dazu genutzt werden dass Jugendliche lernen virtuelle und reelle Gewalt zu trennen und sich auch mit der Opfer-Position näher zu beschäftigen um zu erkennen dass es Sachen gibt die man anderen Menschen nunmal nicht antun darf, egal wie beschissen man sich gerade selber fühlt.


Vieles ist einfach nur blablabla, zB dass es ja so arg übel ist, wenn Jugendliche schon unter 18 "Killerspiele" spielen. Was bleibt denn an Spielen in denen man nicht tötet? Selbst WoW lebt vom Töten, wäre also ganz klar ein Anwärter für "ab 18". Sollen die Jugendlichen bis 18 Tetris spielen und Sesamstraße gucken und mit 18 brechen sie dann total zusammen wenn sie die plötzliche die "echte" Welt kennenlernen? Das nur weil Eltern und Lehrer lieber die Flucht vor ihrer Verantwortung ergreifen, statt die Erziehungsarbeit an die Welt in der sie erziehen anzupassen?


Mal so als Beispiel...
-Ich spiele PC-spiele seit ich 12 bin.
-Ich habe mit 14 mit CS angefangen.
-Ich bin im Schützenverein.
-Ich wurde in der Schule immer gehänselt.

Und trotzdem würde ich niemals auf die Idee kommen einen Amoklauf vom Zaun zu brechen.
Denn zum einen wäre das den Opfern gegenüber "nicht fair" sie sind unbewaffnet und leben in dem Vertrauen, dass man nicht auf sie schießt. Ein Amoklauf ist keine Rache oder Ausbruch von Gefühlen sondern eine feige hinterhältige Sauerrei.
Und außerdem ist mir mein eigenes Leben zu wichtig, bei einem amoklauf ist man hinterher entweder tot oder hat den Rest seines Lebens keinen wirklich besseren Zustand mehr zu erwarten. Und ich habe meine Leben ganz gern.

Aber, das hat mir niemand beigebracht. Das habe ich selber mit der Zeit gelernt und genau da liegt meiner Meinung nach das wahre Problem. Jugendliche kommen mit Gewalt in Kontakt, ohne Anleitung ohne Diskussion ohne Hilfe. Davon geraten ein paar wenige so sehr unter psychichen Druck, zB durch gehänselt werden in der Schule und Lehrer die dabei versagen sie vor ihren eigenen Mitschülern zu beschützen, dass sie ihr Leben nicht mehr so gern haben wie das jeder eigentlich sollte und er erreicht vielleicht den Punkt an dem es ihm egal ist ob er unfair handelt und hinterher tot ist.

Da liegt der hund begraben. Eltern und Lehrer versagen dabei diesen Jugendliche die Liebe zum Leben und wichtige Prinzipien zum Leben mit anderen beizubringen. Und zwar sowohl bei den späteren Amokläufern, als auch bei denen die zB ihre Mitschüler hänseln weil sie deren Leben nicht schätzen sondern höchstens noch ihr eigenes.


Ich würde sagen:
"Eltern und Lehrer - Computerspiele, Internet, Filme und seelischer Druck durch andere Menschen und Erfolgszwang, das ist die Welt in der ihr zu erziehen habt, macht die Augen auf und träumt nicht von was anderem. Kommt mal klar und macht euren verdammten Job, dann passiert sowas auch nicht."

Aso, die waffen hatte ich ganz vergessen.

Klar, das geht so mal gar nicht. Zum einen haben die für niemanden als den Besitzer erreichbar zu sein. Und dann stellt sich hier wirklich die Frage, was will man mit 16 Waffen? Also selbst wenn man mehrere Disziplinen Schießsport betreibt, da bekommt man nie im Leben ausreden für 16 Waffen zusammen. Naja von mir aus kann ja jeder Sammeln was er will aber Waffen gehören weggeschlossen. Das hier Zugang zu einer Waffe und auch noch Munition vorhaden war ist absolut unverzeihlich. Schützenverein hin oder her, gerade dann sollte man es besser wissen müssen, da gibt es keine Entschuldigung für.

Zitat von »hugoLOST«

Zitat

Heribert Rech (CDU), der Innenminister von Baden-Württemberg, gab heute bekannt, dass der Jugendliche von einem Psychiater betreut wurde.
Darüber hinaus kündigte der 17-Jährige in einem Internetchat seine Tat an. "[...] ich werde morgen früh an meine frühere Schule gehen und so richtig gepflegt grillen" - "Merkt euch den namen des Orts", so soll er sich gegenüber einem anderen Chatteilnehmer geäußert haben.

Quelle: fr-online

die Ankündigung ist FAKE! sie stand in diesem Forum:
http://krautchan.net/

siehe auch: http://unkreativ.net/wordpress/?p=5226

Zitat von »Papa_Schlumpf«

Genau das.... WTF. Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm. So wie es aussieht ist der Vater ja schon gestöhrt. Ist ja ok wenn jemand gerne im Verein rumballter, aber das dann die Waffen "zuhause" "rumliegen "WTF Und kann mir wer erklären warum Waffen UND Munition und dann noch in einer solchen Anzahl mit nach hause genommen werden dürfen?

... komisch das das nicht das zentrale tema ist...

sehe ich auch so @ Schlumpf...

OK. Ich würde, wenn ich und mein Sohn im Schützenverein währen, auch sagen, geh schonmal in den keller und hol dies und das und die eine oder andere Waffe aussm Schrank..
Klar weis dann mein Sohn die Kombination vom Safe. Aber ich würde auch erklähren, das wenn er die einmal falsch anfasst, er das mit dem schießen vergessen kann..

Und das Is nach meiner meinung das problem. Die eltern reden nciht mit den kindern. Viel einfacher ist es, einem PC Spiel oder DVD Filmen die schuld zu geben..