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Freitag, 12. Juni 2009, 17:31
Die Abzugshaube dient aber hauptsächlich dem Abführen der Gerüche, die beim Kochen entstehen.
Wie wärs mit nem Biokamin? Meiner hat ca. 2,5 kW, das ist aber auch nur eine relativ kleine Ausführung. Ich hab, obwohl es mehr Deko als Heizen ist, meine 16 qm nach 10 Minuten auf 25 Grad erwärmt. Nach ner halben Stunde bei voller Flamme gehts Richtung Sauna. Kaufen, reinstellen, Ethanol reinkippen, anzünden und fertig.
Wie wärs mit nem Biokamin? Meiner hat ca. 2,5 kW, das ist aber auch nur eine relativ kleine Ausführung. Ich hab, obwohl es mehr Deko als Heizen ist, meine 16 qm nach 10 Minuten auf 25 Grad erwärmt. Nach ner halben Stunde bei voller Flamme gehts Richtung Sauna. Kaufen, reinstellen, Ethanol reinkippen, anzünden und fertig.
Sonntag, 14. Juni 2009, 14:51
Der Vorteil von einem Gasofen ist, dass eine normale Abluftöffnung (ohne Schornstein) aus der Wand normalerweise ausreichen sollte. Nähere Infos kann dir dazu dein Fachmann geben (bspw. der Rauchfangkehrer)...
@Draco:
WOhnungen mit einem Gasherd müssen aber eine "bessere" Be- und Entlüftung haben als normale Wohnungen.
Soweit ich weiss gibt es da schon so einige Vorschriften
Wie "entsorgst" du eigentlich die Abgase deines Biokamins? Wobei alleine der Name ja schon Verarschung ist...
@Draco:
WOhnungen mit einem Gasherd müssen aber eine "bessere" Be- und Entlüftung haben als normale Wohnungen.
Soweit ich weiss gibt es da schon so einige Vorschriften
Wie "entsorgst" du eigentlich die Abgase deines Biokamins? Wobei alleine der Name ja schon Verarschung ist...
Sonntag, 14. Juni 2009, 19:58
Wie "entsorgst" du eigentlich die Abgase deines Biokamins? Wobei alleine der Name ja schon Verarschung ist...
Beim Verbrennen von Ethanol entsteht CO2 und Wasserdampf. Einfach zwischendrin mal kurz das Fenster kippen reicht aus.
Wenn du immer eine vollständige Verbrennung hast dann ja.
Ansonsten weisst du, welche Menge an CO2 entsteht?
theoretisch kann es ja sein, dass dieser Kamin gerade bei gut isolierten Häusern zuviel Sauerstoff aus der Umgebungsluft verbrennt und somit den CO2 gehalt in der Raumluft deutlich steigert.
Montag, 15. Juni 2009, 07:26
Wie "entsorgst" du eigentlich die Abgase deines Biokamins? Wobei alleine der Name ja schon Verarschung ist...
Beim Verbrennen von Ethanol entsteht CO2 und Wasserdampf. Einfach zwischendrin mal kurz das Fenster kippen reicht aus.
Wenn du immer eine vollständige Verbrennung hast dann ja.
Ansonsten weisst du, welche Menge an CO2 entsteht?
theoretisch kann es ja sein, dass dieser Kamin gerade bei gut isolierten Häusern zuviel Sauerstoff aus der Umgebungsluft verbrennt und somit den CO2 gehalt in der Raumluft deutlich steigert.
Die Verbrennung ist immer vollständig. Es gibt keine Rückstände, da über 99%iges Ethanol. Ganz im Gegenteil zum Gelkamin, bei dem immer etwas Rückstände übrig bleiben und das Zeug auch relativ deutlich riecht. Welche Menge an CO2 entsteht, weiß ich nicht. Aber dafür lüftet man wie oben geschrieben ab und zu kurz durch.
Montag, 15. Juni 2009, 08:36
Danke erst mal für eure rege Beteiligung. Der Bioofen klingt gut. Gas auch, aber es dürfte mit Sicherheit bauliche Vorschriften zu beachten sein. (Ausserdem hab ich erlich gesagt schiss vorm Gas... und das einzige Schlafzimmerfenster geht dann raus in den Wintergarten... )
Der Wintergearten verfügt über eine permanente Umwelzlüftung. Kohlenstofffilter??? Damit würdne sich Gerüche und Abgase rausfiltern lassen.
Der Wintergearten verfügt über eine permanente Umwelzlüftung. Kohlenstofffilter??? Damit würdne sich Gerüche und Abgase rausfiltern lassen.
Dienstag, 16. Juni 2009, 20:53
Wie "entsorgst" du eigentlich die Abgase deines Biokamins? Wobei alleine der Name ja schon Verarschung ist...
Beim Verbrennen von Ethanol entsteht CO2 und Wasserdampf. Einfach zwischendrin mal kurz das Fenster kippen reicht aus.
Wenn du immer eine vollständige Verbrennung hast dann ja.
Ansonsten weisst du, welche Menge an CO2 entsteht?
theoretisch kann es ja sein, dass dieser Kamin gerade bei gut isolierten Häusern zuviel Sauerstoff aus der Umgebungsluft verbrennt und somit den CO2 gehalt in der Raumluft deutlich steigert.
Die Verbrennung ist immer vollständig. Es gibt keine Rückstände, da über 99%iges Ethanol. Ganz im Gegenteil zum Gelkamin, bei dem immer etwas Rückstände übrig bleiben und das Zeug auch relativ deutlich riecht. Welche Menge an CO2 entsteht, weiß ich nicht. Aber dafür lüftet man wie oben geschrieben ab und zu kurz durch.
Eine Unvollständige Verbrennung zeigt sich, dass es bspw. russt. Und Das gebildete Kophlenstoffmonoxid kann man auch nicht sehen.
edit:
Ich hab mich mal schlau gemacht und ich habe recht:
EIn Ethanolkamin ohne Zwangslüftung kann wenn nicht extra gelüftet wird Kohlenstoffmonoxid produzieren. D.h. so ein Kamin kann lebensgefährlich sein!
Dienstag, 16. Juni 2009, 22:21
Dann zeig mir mal, wo es hier russt. Erklär mir alternativ, was bei 99,6 - 99,9% igem Alkohol und frischer Luft falsch verbrennen soll. Du könntest außerdem auch Quellen angeben, ich lerne gerne dazu. Allerdings nicht auf Kindergarten-Niveau "ich habe recht". Bei der Menge an Biokaminen, die überall rumstehen und wo der TÜV schon mehrfach drübergeschaut hat, würde es mich wundern, wenn die plötzlich gefährlich seien. Dass man während des Betriebs ab und zu lüften sollte, habe ich weiter oben bereits geschrieben 
edit:
Ein Biokamin benötigt keinen Abzug, weil er als Vorgabe nur eine bestimmte Dauer brennen darf. Diese vorgegebene Brenndauer wird bereits durch das maximale Fassungsvermögen für das Ethanol begrenzt. Der Kamin geht nach ca. 2 Stunden von selbst aus. Danach hat man Zeit zum Lüften oder ist selbst schuld, wenn man den Kamin direkt wieder befüllt. Beide Fälle sind in jeder Anleitung deutlichst beschrieben.
edit:
Ein Biokamin benötigt keinen Abzug, weil er als Vorgabe nur eine bestimmte Dauer brennen darf. Diese vorgegebene Brenndauer wird bereits durch das maximale Fassungsvermögen für das Ethanol begrenzt. Der Kamin geht nach ca. 2 Stunden von selbst aus. Danach hat man Zeit zum Lüften oder ist selbst schuld, wenn man den Kamin direkt wieder befüllt. Beide Fälle sind in jeder Anleitung deutlichst beschrieben.
Dienstag, 16. Juni 2009, 23:56
Dann zeig mir mal, wo es hier russt. Erklär mir alternativ, was bei 99,6 - 99,9% igem Alkohol und frischer Luft falsch verbrennen soll. Du könntest außerdem auch Quellen angeben, ich lerne gerne dazu. Allerdings nicht auf Kindergarten-Niveau "ich habe recht".
Such doch bitte selber nach '"unvollständiger Verbrennung" Kohlenmonoxid'.
Ich denke mal, dass du google benutzen kannst.
Zitat
Bei der Menge an Biokaminen, die überall rumstehen und wo der TÜV schon mehrfach drübergeschaut hat, würde es mich wundern, wenn die plötzlich gefährlich seien. Dass man während des Betriebs ab und zu lüften sollte, habe ich weiter oben bereits geschrieben
edit:
Ein Biokamin benötigt keinen Abzug, weil er als Vorgabe nur eine bestimmte Dauer brennen darf. Diese vorgegebene Brenndauer wird bereits durch das maximale Fassungsvermögen für das Ethanol begrenzt. Der Kamin geht nach ca. 2 Stunden von selbst aus. Danach hat man Zeit zum Lüften oder ist selbst schuld, wenn man den Kamin direkt wieder befüllt. Beide Fälle sind in jeder Anleitung deutlichst beschrieben.
Ja, aber sowas bezieht sich u.A. auch nur auf eine bestimmte Raumgrösse (eine Mindestgrösse muss gegeben sein.
Bei 40m² Grundfläche, also mind 100m³ Raumvolumen dürfte der Sauerstoffgehalt in dem Raum immerhin um fast 1% absinken, nur durch die Benutzung des Kamins.
Und: Das man so einen Ofen einfach so kaufen darf, heisst noch lange nicht, dass es keine Vorschriften zu seiner Aufstellung geben würde. (Auch ein Auto kann man bspw. einfach so kaufen, dafür braucht man keinen Führerschein!)
Für den Ofen gibt es bspw. die Feuerstättenverordnung...
Mittwoch, 17. Juni 2009, 16:54
[
Such doch bitte selber nach '"unvollständiger Verbrennung" Kohlenmonoxid'.
Ich denke mal, dass du google benutzen kannst.
Recht haben wollen, aber selbstständig keine Quellen angeben wollen, die Deine Behauptungen untermauern könnten. Tolle Diskussionsgrundlage
Ja, aber sowas bezieht sich u.A. auch nur auf eine bestimmte Raumgrösse (eine Mindestgrösse muss gegeben sein.
Richtig und das steht u.a. auch in jeder beilegenden Bedienungsanleitung drin. Kann nix passieren, wenn man sich an die Anleitung hält. Andernfalls ist ein Mixer auch lebensgefährlich.
Und: Das man so einen Ofen einfach so kaufen darf, heisst noch lange nicht, dass es keine Vorschriften zu seiner Aufstellung geben würde.
Für den Ofen gibt es bspw. die Feuerstättenverordnung...
Biokamine fallen nicht unter die Feuerstättenverordnung und auch nicht unter die Länder Bauordnung, weil sie sinngemäß lediglich große Kerzen sind (Quelle)
Donnerstag, 18. Juni 2009, 08:37
Ich darf mal den Zankapfel schälen 
Nun aber sachlich weiter:
Ne Entfeuchtungsanlage wäre also Pflicht 
Nun aber sachlich weiter:
Was bedeutet denn BIO-Alkohol?
Alkohol ist Alkohol. Die chemische Summenformel lautet C2-H5-OH
Kein Platz damit für BIO.
Nun wollt Ihr ja den Alkohol vornehmlich gezielt verbrennen.
Heißt: im sachlichen Sprachgebrauch ist eine Verbrennung schlichtweg eine Oxidation.
Und die VERbraucht (wie bereits richtig ausgeführt) Luftsauerstoff. Und zwar jenen des Raumes, in welchem Ihr auf die freundliche Feuerstätte zu schauen gedenkt. Ihr werdet Euch den Luftsauerstoff mit dem Öfchen teilen müssen. Oder besser: Ihr steht in direkter Konkurrenz.
Doch damit noch nicht genug!
Das Öfchen soll ja keinen Abzug haben - ich kann es kaum glauben!
Dafür schenkt Euch jedoch das Öfchen etwas. Und zwar aus der Verbrennung heraus nach der Formel
1Mol C2-H5-OH + 3Mole O2 ----> 2Mole Co2 + 3Mole H2O
Das heißt: neben Kohlendioxid (nur bei guter Verbrennung, sonst entsteht auch Kohlenmonoxid) entsteht noch Wasser. Und diese aus der Verbrennung heraus entstandenen Komponenten teilen sich ebenfalls den Raum mit Euch. Nur: heimelig wird es nicht!
Ach ja, wir sollten noch auf die entstehenden Mengen eingehen!
Also bei 1Mol Alkohol (das sind lediglich 46g) entstehen bei optimaler Verbrennung/Oxidation
2Mole Kohlendioxid, immerhin rund 45 Liter unter Normalbedingungen und gratis dazu 3Mole Wasser, das sind tatsächlich rund 68 Liter gasförmiger Wasserdampf. Aber BIO-Wasserdampf!
Fassen wir zusammen:
Die Verbrennung größerer Alkoholmengen in diesem Öfchen wird man ohne Abführung der Verbrennungskomponenten zur Außenluft idealerweise bei geöffneten Fenstern und Türen und konstanter Lüftung/Durchzug genießen.
Nicht nur, dass bei der Verbrennung erhebliche Mengen an Kohlendioxid entstehen werden, dazu kommt noch eine beachtliche Menge an Wasserdampf. Beides allerdings BIO, alles ganz natürlich also
Ne Entfeuchtungsanlage wäre also Pflicht 
Donnerstag, 18. Juni 2009, 16:30
Ich darf mal den Zankapfel schälen
Nun aber sachlich weiter:
Was bedeutet denn BIO-Alkohol?
Alkohol ist Alkohol. Die chemische Summenformel lautet C2-H5-OH
Kein Platz damit für BIO.
Quelle
Als Bioethanol bezeichnet man Ethanol, das ausschließlich aus Biomasse (nachwachsende Kohlenstoffträger) oder den biologisch abbaubaren Anteilen von Abfällen hergestellt wurde und für die Verwendung als Biokraftstoff bestimmt ist.[2] Der Begriff Bioethanol ist ein aus den Begriffen biogen und Ethanol gebildetes Kofferwort.
Ihr werdet Euch den Luftsauerstoff mit dem Öfchen teilen müssen. Oder besser: Ihr steht in direkter Konkurrenz.
Richtig, genau wie ich im Bezug auf Sauerstoff in Konkurrenz zu meiner Katze, meinem Hund, meiner Bartagame und meiner Verlobten stehe.
Das Öfchen soll ja keinen Abzug haben - ich kann es kaum glauben!
Manches ist unglaublich im Leben.
Quelle
Deko-Feuerstellen sind keine klassischen Heizgeräte - sie dienen in erster Linie der Dekoration und Behaglichkeit. Das „Seelenfeuer“ darf genehmigungsfrei - auch ohne Schornstein - betrieben werden. Wirtschaftliches Heizen [...] ist nicht vorgesehen!
Nicht zum heizen gedacht, aber defacto macht es warm. Deshalb war ein Biokamin mein Vorschlag zu diesem Thread.
Dafür schenkt Euch jedoch das Öfchen etwas. Und zwar aus der Verbrennung heraus nach der Formel
1Mol C2-H5-OH + 3Mole O2 ----> 2Mole Co2 + 3Mole H2O
Das heißt: neben Kohlendioxid (nur bei guter Verbrennung, sonst entsteht auch Kohlenmonoxid) entsteht noch Wasser. Und diese aus der Verbrennung heraus entstandenen Komponenten teilen sich ebenfalls den Raum mit Euch. Nur: heimelig wird es nicht!
Es wird nicht heimelig, aha. Das schreibt jemand, der offenkundig noch keine Erfahrungen mit Biokaminen gesammelt hat. Es knistert nicht wie bei einem Kamin, weil kein Holz verbrannt wird. Gemütlichkeit und Wärme entsteht trotzdem. Was daran nicht "heimelig" sein soll, wirst du mir bestimmt noch erklären. Was ist negativ am entstehenden Wasser? Bei trockener Heizungsluft im Winter (und nur in der Winterzeit läuft der Kamin bei mir) kann Feuchtigkeit im Raum gar nicht schaden. Nicht umsonst stehen überall Raumbefeuchter rum, da eine trockene Heizungsluft bekanntlich weniger gesundheitsfördernd ist.
Ach ja, wir sollten noch auf die entstehenden Mengen eingehen!
Also bei 1Mol Alkohol (das sind lediglich 46g) entstehen bei optimaler Verbrennung/Oxidation
2Mole Kohlendioxid, immerhin rund 45 Liter unter Normalbedingungen und gratis dazu 3Mole Wasser, das sind tatsächlich rund 68 Liter gasförmiger Wasserdampf. Aber BIO-Wasserdampf!
Fassen wir zusammen:
Die Verbrennung größerer Alkoholmengen in diesem Öfchen wird man ohne Abführung der Verbrennungskomponenten zur Außenluft idealerweise bei geöffneten Fenstern und Türen und konstanter Lüftung/Durchzug genießen.
Nicht nur, dass bei der Verbrennung erhebliche Mengen an Kohlendioxid entstehen werden, dazu kommt noch eine beachtliche Menge an Wasserdampf. Beides allerdings BIO, alles ganz natürlich also
Die Verbrennung größerer Alkoholmengen geschieht über lange Zeiträume hinweg. Mehr als eine Ladung (1 Liter) pro Abend war bisher nie notwendig. Feuchtigkeit und Erstickungszustände konnten wir nie feststellen.
Die Essenz deiner Ausführungen sagt lediglich kurz und knapp formuliert: man muss lüften. Und genau das steht in jeder Anleitung dabei und das habe ich nun schon mehrfach dazugeschrieben.
ich bin doch auch fürn feuerchen... 
War nen Zitat... 
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