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An die Elektrikprofis: Herd an eine Phase - Kabelquerschnitt?
Samstag, 21. Juli 2012, 22:30
Hallo zusammen,
ich zieh gerade um und baue gerade meine Küche auf.
In der Wohnung gibt es jedoch keinen Kraftstromanschluss daher möchte ich den Herd an 230V Anschließen. Der Herd hat dafür auch eine passende Möglichkeit das zu Brücken, von der Seite her ist "alles gut".
Ich habe in der Küche auch einen passenden Stromanschluss der komplett alleine abgesichert ist. (16A Automatensicherung...) Der würde sich ja für den Herd geradezu anbieten.
Mein Plan ist nun der den Entsprechenden Stromanschluss gegen ein passende Dose (wie sie zB. auch beim Kraftstromanschluss üblich ist) zu Tauschen von wo aus ich dann die drei Adern zum Herd aus lege.
Frage 1: Sollte ich Anstelle den Anschluss durch eine Dose zu ersetzen, einfach einen frei belegbaren Stecker in den Anschluss stecken? (Ich würde vermuten das der Stecker uU. zum "Flaschenhalz" werden könnte
Oder Kurz in Bildern:
zZ. habe ich das hier
Das würde ich ersetzen durch dieses hier:
Natürlich nur mit DREI Kabeln belegt und ne schicke Dose Drüber wo unten dann direkt ein Kabel im Kabelkanal verschwindet
Oder ist das Quatsch und ich sollte besser einfach einen Stecker für die vorhandene Steckose nehmen wo ich die Kabel selbst einschrauben kann? (Hab da bissel Bedenken ob das bei den 16A auch hält)
Frage 2: Da ich nun ja nicht drei Phase a 230V habe sondern lediglich eine Phase mit 230V, wollte ich anstelle üblichen 2,5mm² Kabel 4mm² Kabel verwenden da die Leistung ja wie gesagt bis 16A abgesichert ist und ich nicht möchte das mir die Käbelchen in Flammen aufgehen. (Habe hier etwas Rechachiert und es scheint wohl wirklich so zu sein das bei 2,5mm² Kabeln nur Teile des Herdes gleichzeitig betrieben werden dürfen..) - Jetzt die Frage: Würde mir das überhaupt was bringen? Das betrifft ja nur die Kabel zwischen Stromanschluss in der Wand und dem Herd... Sind die Kabel in der Wand ausreichend Dimensioniert das ich sie mit 230V und 16A Belasten könnte? Oder bekomme ich dann am Ende einen Schwelbrand in der Bude? (Hintergrund ist der das ich eben beim Kochen ab und zu auch mal den Backofen UND Eine oder gar zwei Herdplatten benötige... bei 2,5mm Kabel wird eben empfolen maximal zwei Platten ODER den Ofen gleichzeitig zu benutzen...)
Da wären ein paar Tipps echt Super bevor ich meinen neuen Vermietern erklären muss wieso ihre Imobilie sich in Wohlgefallen aufgelöst hat.
Sören
ich zieh gerade um und baue gerade meine Küche auf.
In der Wohnung gibt es jedoch keinen Kraftstromanschluss daher möchte ich den Herd an 230V Anschließen. Der Herd hat dafür auch eine passende Möglichkeit das zu Brücken, von der Seite her ist "alles gut".
Ich habe in der Küche auch einen passenden Stromanschluss der komplett alleine abgesichert ist. (16A Automatensicherung...) Der würde sich ja für den Herd geradezu anbieten.
Mein Plan ist nun der den Entsprechenden Stromanschluss gegen ein passende Dose (wie sie zB. auch beim Kraftstromanschluss üblich ist) zu Tauschen von wo aus ich dann die drei Adern zum Herd aus lege.
Frage 1: Sollte ich Anstelle den Anschluss durch eine Dose zu ersetzen, einfach einen frei belegbaren Stecker in den Anschluss stecken? (Ich würde vermuten das der Stecker uU. zum "Flaschenhalz" werden könnte
Oder Kurz in Bildern:
zZ. habe ich das hier
Das würde ich ersetzen durch dieses hier:
Natürlich nur mit DREI Kabeln belegt und ne schicke Dose Drüber wo unten dann direkt ein Kabel im Kabelkanal verschwindet
Oder ist das Quatsch und ich sollte besser einfach einen Stecker für die vorhandene Steckose nehmen wo ich die Kabel selbst einschrauben kann? (Hab da bissel Bedenken ob das bei den 16A auch hält)
Frage 2: Da ich nun ja nicht drei Phase a 230V habe sondern lediglich eine Phase mit 230V, wollte ich anstelle üblichen 2,5mm² Kabel 4mm² Kabel verwenden da die Leistung ja wie gesagt bis 16A abgesichert ist und ich nicht möchte das mir die Käbelchen in Flammen aufgehen. (Habe hier etwas Rechachiert und es scheint wohl wirklich so zu sein das bei 2,5mm² Kabeln nur Teile des Herdes gleichzeitig betrieben werden dürfen..) - Jetzt die Frage: Würde mir das überhaupt was bringen? Das betrifft ja nur die Kabel zwischen Stromanschluss in der Wand und dem Herd... Sind die Kabel in der Wand ausreichend Dimensioniert das ich sie mit 230V und 16A Belasten könnte? Oder bekomme ich dann am Ende einen Schwelbrand in der Bude? (Hintergrund ist der das ich eben beim Kochen ab und zu auch mal den Backofen UND Eine oder gar zwei Herdplatten benötige... bei 2,5mm Kabel wird eben empfolen maximal zwei Platten ODER den Ofen gleichzeitig zu benutzen...)
Da wären ein paar Tipps echt Super bevor ich meinen neuen Vermietern erklären muss wieso ihre Imobilie sich in Wohlgefallen aufgelöst hat.
Sören
Sonntag, 22. Juli 2012, 19:14
2,5 mm² sollten 16A problemlos abkönnen. Das Problem bei Drehstrom und 2,5 mm² Neutralleiter ist, dass bei asymmetrischen Lastzuständen Ströme > 16A im Neutralleiter fließen können
Mal davon ausgehend, dass man keine illegalen Konstellationen generiert, sondern eine "normale" Sternschaltung mit L1, L2, L3, N, PE, dann kann dieser Fall eigentlich nicht vorkommen. Nur mal so am Rande wenn alle drei Verbraucher gleich groß sind ist der Strom I (neutral) der durch den N-Leiter fließt = 0 ...
Allgemein finde ich solche pauschalen Aussagen immer sehr sehr ungenügend.
Gruß Max Payne
Sonntag, 22. Juli 2012, 22:11
Hi,
erst mal Danke für die Tipps.
Und Lebensgefahr besteht immer wenn ich nen Schraubendreher in die Hand nehme.
Elektrotechnik war Teil meiner 1. Ausbildung, für 220V muss das reichen. An Kraftstrom würde ich mich selber auch nicht ran wagen, wobei ich da sehr genau wüsste wie ichs anzuschließen habe.
Ich habe nun ein 2,5mm² Kabel vom Stromanschluss aus gelegt. Habe dazu einen üblichen "Herdanschluss" verbaut, auch wenn der jetzt nur mit einer Phase belegt ist. (erschien mir das sicherste)
Nun habe ich aber feststellen müssen das die Kabel welche in der Wohnung ALLE nur einen 1,5mm²er Querschnitt haben. Soweit ich weiß bekomme ich hier maximal 3600W über das Kabel, also ziemlich genau 16A... ein Elektriker aus dem Bekanntenkreis meinte das wäre schon okay so. (Der wohnt 350km weit weg, der kann mir das also nicht anschließen ) Ich bekomme aber ein mulmiges Gefühl dabei so nah an die Grenzen des Materials zu gehen und Denke darüber nach eine Auf-Putz-Leistung vom Sicherungskasten aus zu legen. Allerdings wäre das ein Riesen Akt. Was meinen da die Fachleute? Tut das Not?
Sören
erst mal Danke für die Tipps.
Und Lebensgefahr besteht immer wenn ich nen Schraubendreher in die Hand nehme.
Elektrotechnik war Teil meiner 1. Ausbildung, für 220V muss das reichen.
An Kraftstrom würde ich mich selber auch nicht ran wagen, wobei ich da sehr genau wüsste wie ichs anzuschließen habe.Ich habe nun ein 2,5mm² Kabel vom Stromanschluss aus gelegt. Habe dazu einen üblichen "Herdanschluss" verbaut, auch wenn der jetzt nur mit einer Phase belegt ist. (erschien mir das sicherste)
Nun habe ich aber feststellen müssen das die Kabel welche in der Wohnung ALLE nur einen 1,5mm²er Querschnitt haben. Soweit ich weiß bekomme ich hier maximal 3600W über das Kabel, also ziemlich genau 16A... ein Elektriker aus dem Bekanntenkreis meinte das wäre schon okay so. (Der wohnt 350km weit weg, der kann mir das also nicht anschließen
) Ich bekomme aber ein mulmiges Gefühl dabei so nah an die Grenzen des Materials zu gehen und Denke darüber nach eine Auf-Putz-Leistung vom Sicherungskasten aus zu legen. Allerdings wäre das ein Riesen Akt. Was meinen da die Fachleute? Tut das Not?Sören
Sonntag, 22. Juli 2012, 22:19
Du hast ja den Leitungsschutzschalter drin (Sicherung) mit einer B Charakteristik. Der fliegt dir schon raus. Zusätzlich ist ja noch oft ein RCD vorhanden der auch dem Brandschutz vorbeugt.
Wenn du jetzt ein 2,5mm² zum Herd hast und irgendwo zwischen drin nen 1,5mm² kanns dir eigentlich egal sein. Du hast bei der Installation korrekt gehandelt und musst immerhin das Stück nächstes mal nicht tauschen
Wenn du jetzt ein 2,5mm² zum Herd hast und irgendwo zwischen drin nen 1,5mm² kanns dir eigentlich egal sein. Du hast bei der Installation korrekt gehandelt und musst immerhin das Stück nächstes mal nicht tauschen
Sonntag, 22. Juli 2012, 22:26
Hmm...
Wenn bei 16A abgesichert ist löst der Sicherungsautomat doch idR. bei einigen A mehr aus oder?
Naja was heißt es kann mir egal sein? Ich hab halt Angst dass das Kabel in der Wand heiß wird. Das sind auch alles nur Pappwände. (ist ein ausgebauter Dachboden) Wenns da irgendwo anfängt zu zündeln steht sofort meine ganze Bude in Brand. Da bringt mir das auch nichts was ich keine Schuld daran hatte.
Ein FI-Schalter müssten in der Tat vorhanden sein. Du sagst also das ich mir bei den 1,5mm² Kabeln keine Gedanken machen muss?
Das gesamte Stück zwischen Anschlussdose in der Wand und Sicherungskasten ist mit nem 1,5er Kabel gelegt. (wie gesagt es wurden NUR 1,5er Kabel beim Ausbau der Wohnung benutzt. Und in der Küche war beim vor-vor Mieter ebenfalls schon mal ein Herd angeschlossen...)
Sören
EDIT:
Hatte dem Vermieter zwischenzeitlich eine eMail geschrieben und eben nachgefragt wie das mit den Kabeln ausschaut... von dem kam dann dieses hier:
"Hallo,
der Querschnott ist nur das eine. Entscheidend ist die Absicherung. Kein Herd überfordert 1,5 mm². Im übrigen müsste man dann vom unteren Sicherungskasten eine Leitung ziehen. Der Hausanschluss bis zum Hauptsicherungskasten hängt an 4 2,5 mm² Adern, sprich 3 Wohnungen plus Werkstatt. Ua auch 2 Herde die ganz normal mit 1,5 mm² Leitungen angeschlossen sind. Wer sagt man braucht 2,5 mm² ?
Nach DIN Norm reicht 1,5 mm² aus, und in keinem Wohnhaus kommen 2,5 mm² Adern aus der Wand, normalerweise.
Viele Grüße"
Wenn bei 16A abgesichert ist löst der Sicherungsautomat doch idR. bei einigen A mehr aus oder?
Naja was heißt es kann mir egal sein? Ich hab halt Angst dass das Kabel in der Wand heiß wird. Das sind auch alles nur Pappwände. (ist ein ausgebauter Dachboden) Wenns da irgendwo anfängt zu zündeln steht sofort meine ganze Bude in Brand. Da bringt mir das auch nichts was ich keine Schuld daran hatte.
Ein FI-Schalter müssten in der Tat vorhanden sein. Du sagst also das ich mir bei den 1,5mm² Kabeln keine Gedanken machen muss?
Das gesamte Stück zwischen Anschlussdose in der Wand und Sicherungskasten ist mit nem 1,5er Kabel gelegt. (wie gesagt es wurden NUR 1,5er Kabel beim Ausbau der Wohnung benutzt. Und in der Küche war beim vor-vor Mieter ebenfalls schon mal ein Herd angeschlossen...)
Sören
EDIT:
Hatte dem Vermieter zwischenzeitlich eine eMail geschrieben und eben nachgefragt wie das mit den Kabeln ausschaut... von dem kam dann dieses hier:
"Hallo,
der Querschnott ist nur das eine. Entscheidend ist die Absicherung. Kein Herd überfordert 1,5 mm². Im übrigen müsste man dann vom unteren Sicherungskasten eine Leitung ziehen. Der Hausanschluss bis zum Hauptsicherungskasten hängt an 4 2,5 mm² Adern, sprich 3 Wohnungen plus Werkstatt. Ua auch 2 Herde die ganz normal mit 1,5 mm² Leitungen angeschlossen sind. Wer sagt man braucht 2,5 mm² ?
Nach DIN Norm reicht 1,5 mm² aus, und in keinem Wohnhaus kommen 2,5 mm² Adern aus der Wand, normalerweise.
Viele Grüße"
Sonntag, 22. Juli 2012, 23:38
Ein FI-Schalter müssten in der Tat vorhanden sein. Du sagst also das ich mir bei den 1,5mm² Kabeln keine Gedanken machen muss?
der Querschnott ist nur das eine. Entscheidend ist die Absicherung. Kein Herd überfordert 1,5 mm². Im übrigen müsste man dann vom unteren Sicherungskasten eine Leitung ziehen. Der Hausanschluss bis zum Hauptsicherungskasten hängt an 4 2,5 mm² Adern, sprich 3 Wohnungen plus Werkstatt. Ua auch 2 Herde die ganz normal mit 1,5 mm² Leitungen angeschlossen sind. Wer sagt man braucht 2,5 mm² ?
Nach DIN Norm reicht 1,5 mm² aus, und in keinem Wohnhaus kommen 2,5 mm² Adern aus der Wand, normalerweise.
Au man!
Der Fi bringt beim Leitungsschutz schon mal garnichts.
Die Steigleitung muß bei Neuanlage nach TAB (vom Hausanschlußkasten zum Zählerplatz) min 10qmm Cu sein.
Bei mir liegt zum Herd 5x2,5qmm Cu und das ist auch richtig so.
Die Länge einer Leitung spielt auch noch eine entscheidende Rolle.
Die Verlegeart muß auch noch berücksichtigt werden(du schriebst was von Pappwänden).
Zum Letzten: mein Herd hat einen Anschlußwert von 9kw (mit Lichtstrom und 16A wird das nichts).
außer man benutzt immer nur eine Kochplatte
Mein Tip. Hol einen Elektriker(EF)
Montag, 23. Juli 2012, 08:37
Die Sicherung spricht an sobald mehr Strom fliesst als der Grenzwert der Sicherung. In deinem Fall fliegt das Ding raus wenn mehr als 16A fliessen, Ziel der Sicherung (bzw Leitungsschutz) ist es ja zu verhindern das sich die Leitung durch Überlast erhitzt und zum Brandrisiko wird. Mit 16Ax220V=3.52kW wirst du aber kaum glücklich mit dem Herd, war in unserer alten Wohnung so verdrahtet und absolut unbrauchbar. (fast 1h Herd vorheizen für ne 15min Fertigpizza... 
)
Normalerweise hat die grösste Herdplatte bereits etwa 2kW Leistung, der Backofen bis zu 4kW da kommst du mit einer Phase einfach nirgends hin. Wenn die Geräte dann nicht schlau genug sind ihre Leistung anzupassen fliegt dir dauernd die Sicherung raus weil zuviel Strom fliesst, so oder so kannst du nur das halbe Kochfeld oder den Backofen einsetzen was kaum praktisch ist. Solange du nur für dich selbst kochst kommst du evtl. damit klar aber spätestens für Gäste kochen wird nervenaufreibend
Ich an deiner Stelle würde einen Elektroinstallateur (oder den Vermieter) damit beauftragen die 3x1.5mm^2 Leitung durch eine 5x1.5^2 (oder gleich 2.5^2) zu ersetzen, wenn die Leitung eh allein abgesichert ist hält sich der Aufwand in Grenzen, der neue Schaltautomat dürfte noch das teuerste dran sein...
)Normalerweise hat die grösste Herdplatte bereits etwa 2kW Leistung, der Backofen bis zu 4kW da kommst du mit einer Phase einfach nirgends hin. Wenn die Geräte dann nicht schlau genug sind ihre Leistung anzupassen fliegt dir dauernd die Sicherung raus weil zuviel Strom fliesst, so oder so kannst du nur das halbe Kochfeld oder den Backofen einsetzen was kaum praktisch ist. Solange du nur für dich selbst kochst kommst du evtl. damit klar aber spätestens für Gäste kochen wird nervenaufreibend
Ich an deiner Stelle würde einen Elektroinstallateur (oder den Vermieter) damit beauftragen die 3x1.5mm^2 Leitung durch eine 5x1.5^2 (oder gleich 2.5^2) zu ersetzen, wenn die Leitung eh allein abgesichert ist hält sich der Aufwand in Grenzen, der neue Schaltautomat dürfte noch das teuerste dran sein...
Montag, 23. Juli 2012, 08:42
...Zwischen dem ehemaligen Steckdosen-Einbauplatz und der neuen Herddose gehört eine Leitung aus Massivadern hin, weil das eine Festverlegung ist (und genau deshalb darf man da nur als zugelassener Elektriker dran). Die Herdanschlussleitung muss aus Litzen bestehen, weil der Herd als bewegliches Gerät gilt..
Das liest sich jetzt so, als wenn auch Nichtelektriker die Herdanschlussleitung an die Schraubklemmen anschrauben dürfen (ordentliche Aderendhülsen vorrausgesetzt). Ist das so? (Bei uns hat das Küchenstudio dann gleich einen Elektriker mitgeschickt, der das angeschlossen hat, und auch gleich das geforderte Protokoll für den Vermieter erstellt hat (max Last, Schutzleiter ableitwiederstand und so...))
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