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Thomson Pleite, und nun?

Mittwoch, 23. Januar 2008, 10:39

Guten Morgen zusammen,
ich habe einen ca 1 1/2 Jahre alten Thomson 42PB120S5 Plasmafernseher, also noch Garantie. Gerät zeigt kein Bild mehr. also defekt.

Jetzt erfahre ich gerade auf der Thomson Webseite folgendes:

Zitat

TTE Europa, das Unternehmen, das die Fernsehgeräte der Marke Thomson herstellt und vertreibt, hat ihre Aktivitäten eingestellt und befindet sich in Liquidation. Der Service der Helpline ist daher nicht verfügbar.
Für jegliche Reklamation wenden Sie sich an ihren Verkäufer oder direkt an den gerichtlich bestellten Insolvenzverwalter unter folgender Adresse:
SCP-BTSG
3,5,7 Avenue Paul Doumer
92500 Rueil-Malmaison
France


Somit kann ich das Gerät schonmal nicht an den Hersteller senden.

Das Gerät wurde bei Saturn gekauft, wie geht es denn nun weiter? Muss Saturn den Fernseher reparieren oder nur den Zeitwert ersetzen? Oder sind Sie zu garnichts verpflichtet?

Ich gehe zudem nicht davon aus das der Insolvenzverwalter überhaupt irgendwelche Gelder für die Reperatur bereitstellt....

cu
rage

Re: Thomson Pleite, und nun?

Mittwoch, 23. Januar 2008, 10:46

ist er denn überhaupt defekt?
wenn nicht, freu dich und hoffe, dass er noch 6 monate überlebt.
wenn doch, wende dich an saturn. meiner MEINUNG nach, ist das dann erstmal deren problem.
falls es schwierigkeiten geben sollte kannste dich doch auch mal an de verbraucherschutz wenden.
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Re: Thomson Pleite, und nun?

Mittwoch, 23. Januar 2008, 11:09

Rechtlich ist Saturn zu nichts verpflichtet: Garantie gibts vom Hersteller (oder eben nicht ::)), Gewährleistungsansprüche müsstest du wegen der Beweislastumkehr erstmal nachweisen können - da das Gerät am Anfang ging, ists wahrscheinlich unmöglich. Allerdings kannst du ruhig mal zu Saturn gehen und denen dien Problem schildern ("Fernseher kaputt, können sie mir Garantie geben"), brauchst ja nicht gleich erwähnen, dass du schon weißt, dass der Hersteller insolvent ist. Vielleicht macht Saturn, und wenn auch nur aus Kulanz, was :).
"Live free or die: Death is not the worst of evils."

Re: Thomson Pleite, und nun?

Mittwoch, 23. Januar 2008, 11:24

zu saturn bringen, damit die den einschicken (und somit sich damit rumschlagen müssen)

Re: Thomson Pleite, und nun?

Mittwoch, 23. Januar 2008, 11:28

Oje, das sieht IMHO nicht gut aus.

Meiner Laienmeinung nach ist die Herstellergarantie eine vom Hersteller freiwillig (aber natürlich zum Zweck der Erhöhung ihrer Absatzzahlen) geleistete Angelegenheit. Wenn der Hersteller nicht mehr existiert, fällt diese Leistung ersatzlos flach. Diese kannst Du daher leider nicht nutzen.

Wenn der Händler seinerseits für die bei ihm gekauften Produkte eine Händlergarantie anbietet, dann muss er sie auch erfüllen. Ob Saturn eine Händlergarantie anbietet, weiß ich nicht - glaube ich aber nicht. Da kannst Du also wahrscheinlich auch nicht punkten.

Die Gewährleistung, die eigentlich 2 Jahre dauert und beim Händler (also Saturn) einzufordern wäre, wird wohl auch nicht helfen, denn nach 6 Monaten kehrt sich die Beweislast um. Du müsstest also nachweisen, dass der technische Fehler im Keim schon beim Kauf bestand - das kann kein Endkunde, praktisch ist die 2-Jahres-Frist somit für den Popo und es bleibt bei den von früher bekannten 6 Monaten Gewährleistung. Da kommst Du also auch nicht weiter.

Ich würde bei Saturn vorsprechen, nett und höflich auftreten und den Mangel mal anmelden. Dann mal sehen, wie die reagieren. Als Argument würde ich anbringen, dass die Kiste nur ganz normal benutzt wurde, keine Transporte, kein Dauerbetrieb und daher die Schwachstelle schon beim Kauf bestanden haben *muss*. Vielleicht erkennen sie's ja an, ist aber sicher Glückssache.

Normalerweise sind Saturn und Co. bei Reklamationen recht kulant, weil sie die Reklamationen ihrerseits an die Hersteller weitergeben und sich an denen schadlos halten. Aber die Leute bei Saturn werden auch wissen, welche Hersteller zwischenzeitlich verschwunden sind, daher fürchte ich dass Du ins Klo gegriffen hast. Mist.

Edit: Grinchy war schneller...

@Spani: Und wo bitteschön soll Saturn das hinschicken? Weihnachtsmann? Mond? ::)

Re: Thomson Pleite, und nun?

Mittwoch, 23. Januar 2008, 11:36

Danke für eure zahlreichen Antworten.

Da das Gerät über 2000€ gekostet hab und noch immer einen hohen Zeitwert besitzt, ärgert mich dies gewaltig.

Zudem sind auch keinerlei Beschädigungen am Gerät und es wurde auch nie bewegt. Demnach müsste doch die in Deutschland gesetzlich vorgeschriebene Gewährleistung greifen?

Ich wüsste nicht, wie man mir diesen Fehler zuschieben könnte?

Edit: Theoretisch müsste Saturn die Sache mit dem Insolvenzverwalter klären... oder sehe ich das falsch? Auf der Thomson Seite wird mir mein Verkäufer ja auch als Ansprechpartner genannt.

cu
rage

Re: Thomson Pleite, und nun?

Mittwoch, 23. Januar 2008, 11:43

Limbachnet hat es doch ausführlichst beschrieben :-/.

Aber wenn das Gerät so teuer war/ist, kannst du dich, falls Saturn nichts machen kann, dich ja mal an einen lokalen Fernsehfritzen wenden, ob die Kiste reparieren kann (vielleicht kann er die defekten Bauteile lokalisieren und noch günstig irgendwo alte Restbestandasersatzteile kriegen, zumindest der TV-Fritz in meiner alten Heimatstadt war bei sowas sehr kompetent)
"Live free or die: Death is not the worst of evils."

Re: Thomson Pleite, und nun?

Mittwoch, 23. Januar 2008, 11:59

Zitat von »rage«

Guten Morgen zusammen,
ich habe einen ca 1 1/2 Jahre alten Thomson 42PB120S5 Plasmafernseher, also noch Garantie. Gerät zeigt kein Bild mehr. also defekt.
...
Das Gerät wurde bei Saturn gekauft

Guck' doch einfach mal in Deinen Kaufvertrag von Saturn - da müssten die Gewährleistungsbedingungen (von Saturn) eigentlich drinnen stehen.

Der Nachweis des "versteckten Mangels" sollte nicht schwer gelingen, da das Gerät ja für jeden sichtbar nicht funktioniert.
Da keine Fehlbedienung oder Eingriff des Benutzers vorliegt, wurden offensichtlich Teile verbaut, die den "normalen Fernsehbetrieb" nicht überleben.
Diese Billig-Teile (mit begrenzter Lebensdauer) waren auch schon zum Zeitpunkt des Eigentumsüberganges vorhanden.

Ob man sich mit Saturn auf einen Rechtstreit einlassen will, steht natürlich auf einem anderen Blatt.

mfg, Thomas

Edit:
http://www.google.de/search?q=%c2%a7+434+BGB
http://www.google.de/search?q=%c2%a7+437+BGB

Re: Thomson Pleite, und nun?

Mittwoch, 23. Januar 2008, 12:50

Überhaupt nichts zu machen!

Garantie kommt vom Hersteller, wenn der Insolvent ist kann da Saturn auch nichts machen, ausser auf Kulanz!

Meine Grafikkarte liegt auch noch bei ELSA >:(


Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

Re: Thomson Pleite, und nun?

Mittwoch, 23. Januar 2008, 13:07

ich würd einfach mal bei saturn nachfragen, mit ein wenig glück biste ja nicht der erste mit dem problem, vielleicht gibts ja doch ne lösung. auf jeden fall würd ich aber nochmal genau nachfragen bevor ich den ferneher dort abgebe, nicht dass du den dann in absehbarer zeit garnicht wieder siehst.

zusätzlich beim insolvenzverwalter nachfragen wie das jetzt gehandhabt wird. und natürlich beim lokalen Reperaturbetrieb nachfragen was selbige kosten würde.

is natürlich alles nicht so schön wie ne richtige garantie, andererseits lohnt sich bei so nem teuren gerät ne reperatur ja schon irgendwie
"When mountains speak, wise men listen" - John Muir

Re: Thomson Pleite, und nun?

Mittwoch, 23. Januar 2008, 13:18

Zitat von »Lev«

ich würd einfach mal bei saturn nachfragen, mit ein wenig glück biste ja nicht der erste mit dem problem, vielleicht gibts ja doch ne lösung. auf jeden fall würd ich aber nochmal genau nachfragen bevor ich den ferneher dort abgebe, nicht dass du den dann in absehbarer zeit garnicht wieder siehst.

zusätzlich beim insolvenzverwalter nachfragen wie das jetzt gehandhabt wird. und natürlich beim lokalen Reperaturbetrieb nachfragen was selbige kosten würde.

is natürlich alles nicht so schön wie ne richtige garantie, andererseits lohnt sich bei so nem teuren gerät ne reperatur ja schon irgendwie



WORD, so würde ich es auch machen (So habe ich es gemacht :) )
Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

Re: Thomson Pleite, und nun?

Mittwoch, 23. Januar 2008, 13:20

Oder frag doch mal in einem Juraforum nach.

Wenn ich angestrengt an meine Schulzeit zurückdenke, meine ich auch, das bei Herstellerinsolvenz der Händler in die Pflicht genommen werden kann. Aber ich weis nicht mehr, in welchem Zeitraum - also nur das erste halbe Jahr, oder doch mehr ...
Optimismus ist der Mangel an Detailkenntnis.....

Re: Thomson Pleite, und nun?

Mittwoch, 23. Januar 2008, 13:37

Zitat von »roddy«

Oder frag doch mal in einem Juraforum nach.

Wenn ich angestrengt an meine Schulzeit zurückdenke, meine ich auch, das bei Herstellerinsolvenz der Händler in die Pflicht genommen werden kann. Aber ich weis nicht mehr, in welchem Zeitraum - also nur das erste halbe Jahr, oder doch mehr ...



Jo, das wäre doch mal nen Ding.
Der Händler muß die Garantie übernehmen....
Weil der Hersteller einen Fehler macht....

Wenn das wirklich stimmen sollte....

Was sollen die Händler eigentlich noch alles?
Ich finde aber das sich "ich bin in 5 Sekunden mit meinem Ferrari auf 100" immernoch besser anhört als "gestern hab ich mit meiner SSD nen 100GB Pornoordner in 5 Sekunden gezipt"
Wenn du den Baum, den du gleich treffen wirst, sehen kannst, nennt man das untersteuern. Wenn du ihn nur hören und fühlen kannst wars übersteuern!

Re: Thomson Pleite, und nun?

Mittwoch, 23. Januar 2008, 13:59

Gewährleistung ist die Sache der Verkäufer - und die beträgt 2 Jahre.

http://www.mdr.de/ratgeber/geld_versicherung/1227194.html

Nur verschweigen das Händler gerne - vor allem, weil kaum jemand durchlbickt :-)
Würde mich trotzdem weiter informieren ...
Optimismus ist der Mangel an Detailkenntnis.....

Re: Thomson Pleite, und nun?

Mittwoch, 23. Januar 2008, 14:12

Zitat von »roddy«

Gewährleistung ist die Sache der Verkäufer - und die beträgt 2 Jahre.
...
Nur verschweigen das Händler gerne - vor allem, weil kaum jemand durchlbickt...

Garantie (geht oft über die gesetzlich geregelte Gewärleistung bei Sachmängeln hinaus) bekommst Du i.d.R. vom Hersteller.
Gewährleistung ist auch Sache des Händlers.
BMW 320d (E46)

Re: Thomson Pleite, und nun?

Mittwoch, 23. Januar 2008, 14:42

@roddy:

Den Absatz "Der Haken bei der Gewährleistung" in dem von Dir geposteten Ratgeber hast Du gelesen?

Um trotzdem wenigstens dich Chance auf Erfolg zu haben, empfiehlt sich IMHO die von Tom gepostete Argumentation, aber eine Erfolgsgarantie gibt's nicht - nicht mal im Falle eines Rechtsstreits.

Re: Thomson Pleite, und nun?

Mittwoch, 23. Januar 2008, 14:54

Klar, hab ich gelesen. Ansprechpartner bleibt trotzdem der Händler - wie die Erfolgsaussichten sind, bleibt natürlich fraglich.
Optimismus ist der Mangel an Detailkenntnis.....

Re: Thomson Pleite, und nun?

Mittwoch, 23. Januar 2008, 15:00

je nach art des defekt kann auch ein lokal ansässiger radio- & fernseh-fachbetrieb durchaus was machen. wenn es "nur" ein defekt in der elektronik ist, lässt sich sowas idr kostengünstig reparieren.

in dem fall bliebe man zwar auf den reparaturkosten sitzen (wenn man diese nicht beim insolvenz-verwalter geltend macht) aber das gerät funktioniert wieder.


eine weitere möglichkeit wäre über den händler das gerät einschicken zu lassen. bloss weil thomson pleite ist und sich in liquidation befindet, muss es nicht bedeuten, dass sämtliche aktivitäten bereits eingestellt wurden.
von all den dingen die mir sind verloren gegangen,
habe ich am meisten an meinem Verstand gehangen

Re: Thomson Pleite, und nun?

Mittwoch, 23. Januar 2008, 15:00

ich denke auch dass die Geschichte ziemlich schwierig wird, egal ob mit oder ohne juristischen Maßnahmen.

Wenns den Hersteller noch gibt wirds hin und wieder sicherlich funktionieren, der Händler schickts ein und der Hersteller repariert bzw. tauscht dann auf Kulanz, wegen Image etc. Deshalb geben die Hersteller ja auch die Garantie, einfach um dem Käufer die Sicherheit zu geben dass es klappt.

In so nem Fall wirds denke ich schwierig, immerhin hat das Ding ja 1,5 Jahre durchgehalten, wenn massiv geschludert worden wäre hätte das Gerät eigentlich ja schon früher kaputt gehen müssen. Die Argumentation mit dem normalen Fernsehbetrieb ist sicher kein falscher Weg, wirklich was ändern wird das vermutlich aber eher nicht.

Im Prinzip siehts doch so aus, entweder Saturn zeigt sich kulant und hat für diesen und andere Fälle nen Schlachtplan, oder eben nicht. Ist ja nicht so als dass sie wirklich ne Leistung bringen könnten, Thomson ist nicht mehr und damit können die soviel auch nicht machen.

Vermutlich fährste mit dem Reperaturbetrieb am besten, da kann der nette Herr sich das direkt anschauen, sagen was kaputt ist und was man machen kann. Vielleicht kostet dich der Spass ein paar Euro, wenigstens weisste dann aber wo das Gerät ist und was passiert.

Kleine Sachen dürften ja schnell gehen und nicht viel kosten, viel mehr kann Saturn eigentlich auch nicht anbieten vermute ich. Wenns keine Ersatzgeräte mehr gibt lässt sich so ne Platine ja schlecht tauschen.

Hör dir mal an was Saturn sagt und schreib dann wie sowas abläuft, das passiert ja doch hin und wieder mal.

Theoretisch wärs natürlich möglich dass du den Zeitwert ersetzt bekommst (rein von der Definition von Gewährleistung), allerdings glaube ich nicht dass Saturn in der Richtung zu begeistern ist, immerhin kann der Händler in solchen Fällen ja auch sein Geld zurückfordern. Ne Reperatur zu bezahlen trau ich denen ja noch zu, aber viel Geld auszubezahlen und den Kunden vermutlich wegen dem Ärger trotzdem zu verlieren, klingt für mich nicht plausibel. Und obwohl ich normalerweise in wirtschaftlicher Hinsicht relativ moralisch denke finde ich kann man in diesem Fall dem Händler keinen wirklichen Vorwurf machen wenn er verweigert, der kann genausowenig dafür und soll zahlen.
"When mountains speak, wise men listen" - John Muir

Re: Thomson Pleite, und nun?

Mittwoch, 23. Januar 2008, 15:39

Zitat von »sPani-yAk«

zu saturn bringen, damit die den einschicken (und somit sich damit rumschlagen müssen)

blos nicht! denn auch kaputte geraete kommen sofort in die insolvenz masse und da saturn nur eine gewaehrleistung hat und keine garantie... keine gute idee ;D

einzigster punkt, wenn denn kaputt, zeitwert ersatz von saturn, aber mach dich auf ein paar wochen/monate ohne plasma gefasst ;) ;)